Ich kann hier keinen erkennen der deine Beobachtung bzw. Kritik "absichtlich" falsch verstanden hat. Wenn du Beate mit dem Rassismusvorwurf meinst, dann ist das doch bei uns das gleiche m.E.
Wenn hier ein ausländischer Tourist herkommt oder selbst bei uns deutschen, sieht irgendwelche Schmuddelecken bei vermeintlichen oder tatsächlichen Ausländer und sich darüber aufregt, dann läuft er auch bei uns Gefahr als eine rechte Person angesehen zu werden. Es kommt ja auch darauf an wie man sich äußert. Dann ist das genauso Absurd ....
Sicher kannst du kritisieren was du willst, das sehe ich auch als allgemeines Recht der Meinungsäußerung, aber deine Kritik muss damit nicht auch automatisch richtig und angebracht sein.
Apartheid ???? Sag mal gehts noch ???? Du bist Gast in einem fremden Land und das auch noch in einem Resevat das eine Sonderstellung in AmeriKa einnimmt. Wir können ja mal anfangen in deinem Garten hinter dem Haus Führungen durchzuführen, ist zwar eigentlich dein Eigentum und dein Privatgrund aber was solls, wenn das bei den Natives schon nicht gelten soll..... Und überlege mal in wieviel Museen du nicht deine Kamera nutzen darfst obwohl du eine Eintrittskarte gekauft hast ... von Konzerten mal ganz zu schweigen ..... das nennt sich übrigends Hausrecht und oder Respekt von anderen sich daran zu halten !!!
Wer sagt dir eigentlich das deine Gelder, die ja auch bei den Lebensmitteleinkäufen als Mehrwertsteuer anfallen, nur in die NP oder CG gehen, sondern nicht auch an die "dreckigen", die ja nach deiner Aussage leben dürfen wie sie wollen.
Müssen dann die "dreckigen" auch so Leben wie du es gerne hättest????
Du hast vollkommen Recht beschimpfen muss sich definitiv keiner in den USA....... aber auch keiner in Deutschland .... und das haben wir ja nun tagtäglich in der Presse.
Wer sagt dir denn das andere Nordamerikaner und Natives das nicht verurteilen. Das hört sich hier so an als wenn du noch nie positive Erfahrungen gemacht hast.
Ich versteh auch ehrlich nicht gesagt warum du dich soo über vor Ort erlebtes aufregst wenn man das bei uns genauso finden kann.
Jetzt könnte ich sagen, du bist doch deutsche, kehr doch erst mal vor deiner eigenen Haustür und mache Deutschland besser bevor du die gleichen Sachen anderswo als Gast runtermachst.
Das, was du erlebt hast nicht gut finden musst ist völlig ok, ist schließlich deine eigene Meinung, aber jemanden "sein" Verständnis von gewissen Sachen und Verhaltensweisen aufzudrücken mit der Rechtfertigung " ich hab ja gezahlt" ist m.E. nicht OK.
Und wo willst du dann in diesem Sinne anfangen bzw. aufhören??? Das geht dann von Pontius bis Pilatus......... und dann kommt der nächste ...und der nächste...und ........ am Ende sind wir dann Urlauber die eigentlich in einem NO GO Land unterwegs sind ?????
Das ist das gute an Foren wie diesen. Man kann seine Erlebnisse "sachlich" darstellen und jeder weiss bescheid und kann sich somit selbst ein Urteil bilden ob er/sie es sich antun wollen.
Ich finde es also gut das durch diese Diskussion hier dazu beigetragen hast.
Gut das du deine Ansichtsseite beschrieben hast aber meines erachtens sind sie definitv einseitig und nicht, bei diesen Gedankengängen ( Apartheid etc. ), zutreffend und angemessen.
Wenn du Beate mit dem Rassismusvorwurf meinst, dann ist das doch bei uns das gleiche m.E.
Hallo Ole,
Nur zur Richtigstellung: Nicole hat mir NICHT einen Rassismusvorwurf gemacht.
Und Nicole hat nach meiner Meinung nicht "kritisiert", sondern sie hat ganz einfach ihre Meinung geschrieben und diese hier zur Debatte gestellt. Du schreibst ja selbst, jeder darf seine Meinung sagen, warum dürfen dann hier negative Meinungen zu den first nations nicht auch gesagt/geschrieben werden? Es sollte doch gleiche Meinungsfreihheit für Alle gelten, oder?
Und wie man sieht, haben ja einige hier (incl. ich) genau solch negative Erfahrungen gemacht und die negative Meinung von Nicole ist keine Einzelmeinung.
Ich habe mir lange überlegt, ob ich auf jeden einzelnen Satz von Dir eine Erwiderung schreibe (möglich wäre es!). Aber ich glaube es ist besser, dieses Thema zu beerdigen. Es kommt nur Streit dabei raus, und Streit brauchen wir jedenfalls hier im Forum nicht.
Ich für meinen Teil verabschiede mich deshalb aus diesem thread.
Ich habe die Beiträge nochmals durchgelesen, aber von Rasismus habe ich keine Spur gefunden.
Du hast ein Thema in die Runde geworfen, wo Du deine Erfahrungen und Fragen gleich dazu, gestellt hast.
Im Großen und Ganzen hast Du ähnliche Erfahrungen welche Du gemacht hast, auch von anderen Foris beschrieben
bekommen. Nicht mehr und nicht weniger, positiv wie negativ.
An dem ganzen Dilemma haben schließlich "die Weißen" die Schuld zu tragen, was aus der Geschichte eindeutig hervor geht. Das ist aber ein anderes Thema, was zur allgemeinen Bildung gehört, aber nicht hierher.
Es wurde auch langsam in den jeweiligen Ländern (Kontinenten) anerkannt und korrigiert, auch wenn es meistens nur mit Hilfe von Gerichten möglich war.
Nun sind viele Gebiete der ursprünglichen Bevölkerung zurück gegeben worden, auch wenn nicht alle, da es durch die geschichtliche Entwicklung nicht mehr möglich ist. Wie die Menschen dort leben, müssen wir ihnen überlassen.
Was uns nicht passt, können wir meiden, sind doch nur Gäste dort!
Viele Grüße, Jindra
Es gibt für uns noch viele Fragen, wir haben die Welt nicht überall gesehen!
Ich habe die Beiträge nochmals durchgelesen, aber von Rasismus habe ich keine Spur gefunden.
Ich habe diesen Vorwurf auch gelesen, in einem der ersten Beiträge, also so ab Beitrag Nr. 4 oder 5. Und bevor ich meinen obigen Beitrag schrieb, wollte ich diesen mit dem Schimpfwort nocheinmal nachlesen und stellte fest, dass der Beitrag, oder zumindest dieses Wort, verschwunden ist. Wie auch immer!!
dem Beitrag von Jindra ist eigentlich nicht mehr viel hinzuzufügen. Wenn man über die Situation der Ureinwohner (egal ob Kanada, USA; Neuseeland oder auch Australien) urteilt, sollte man versuchen, die besondere Geschichte der Völker und Länder zu verstehen.
Dann sieht man auch, dass dein Vergleich mit dem Kölner Dom an der Stelle nicht passt.
Was uns nicht passt, können wir meiden, sind doch nur Gäste dort!
Es muss einem ja nicht alles gefallen in anderen Ländern, aber man sollte akzeptieren, dass es Sachen gibt, die einfach anders sind und vielleicht von unsere Art zu leben abweichen. Man kann auch schreiben, dass das einen nicht gefällt, aber weder Verurteilungen, Verallgemeinerungen noch Überheblichkeit sind dabei angebracht.
Hast du dich mal mit den Leuten unterhalten? Mal versucht rauszufinden, warum sie so leben? Solche Gespräche finde ich sehr hiflfreich, um ein anderes Land, eine andere Lebensweise besser zu verstehen.
Ich tue es Beate (Danke nochmal für Deine Stellungnahme!) gleich und verabschiede mich aus denselben Gründen (alles hat nur immer schön PC zu sein ...) ebenfalls.
Ich versteh auch ehrlich nicht gesagt warum du dich soo über vor Ort erlebtes aufregst wenn man das bei uns genauso finden kann.
Jetzt könnte ich sagen, du bist doch deutsche, kehr doch erst mal vor deiner eigenen Haustür und mache Deutschland besser bevor du die gleichen Sachen anderswo als Gast runtermachst.
Das, was du erlebt hast nicht gut finden musst ist völlig ok, ist schließlich deine eigene Meinung, aber jemanden "sein" Verständnis von gewissen Sachen und Verhaltensweisen aufzudrücken mit der Rechtfertigung " ich hab ja gezahlt" ist m.E. nicht OK.
Hallo Ole,
ich habe nur einen Teil Deiner Aussagen herausgegriffen - nicht um zu filtern, sondern weil da manches essentiell ist.
Wie oft habe ich es schon in Deutschland erlebt, dass Personen muffig, frech oder einfach inkompetent waren. Muss man ja nicht nochmal hingehen. Man muss auch nicht in die USA fahren, kann schön zuhause bleiben. Hat den Vorteil, dass man sich nicht näher mit einem Land und seiner Geschichte auseinandersetzen muss, weil das ja vielleicht Mühe macht.
Die dreckigsten Accomodations in den USA trafen wir in Phoenix an - nix First Nation - schön weiss! Ich kann jedem nur empfehlen, mal einen Blick in "weisse" Restaurantküchen zu werfen......
Abgesehen davon sind uns zwar durchaus mal maulfaule, kurz angebundene Natives begegnet. Richtig unfreundlich war keiner und das mag damit zusammenhängen, dass es oft so aus dem Wald heraus wie hineinschallt.
Tja und so manches Missverständnis dürfte wohl auch mit mangelnden Sprachkenntnissen der Reisenden zusammenhängen. Wenn man sich so anhört was so mancher Tourist drüben zusammenholpert....
Gruss
Rolf
der Natives der Ute's, Navajos und Hopis kennt. Und beruflich schon mit Leuten aus sicher mehr als 40 Nationen zusammenarbeiten durfte. Das wir nicht immer gleich ganz einfach, aber stets ein Gewinn!
Du hast verallgemeinert und unzulässig generalisiert, in #1 und in #10 noch einmal wiederholt.
Das ist nicht in Ordnung und ruft entsprechende Gegenreaktionen hervor. Also ziehe die Lehre draus und lasse die Verallgemeinerungen sein.
Mache dich bitte kundig, was der Unterschied zwischen einem Reservat und dem Kölner Dom ist. Versuche zu erkennen, was der Unterschied zwischen Photographie-Verbot und Apartheid ist.
Umgekehrt und bitte auch: Sage klar und deutlich, wenn es irgendwo Dreck, Abzocke, Rassismus gegen Weiße oder wen auch immer gibt. Das ist nicht in Ordnung, muss (und selbstverständlich darf auch) gesagt werden. Aber nicht mit den Worten wie "dass "die ... sich einen Dreck um die Natur scheren usw ...", also explizit oder implizit so, als wenn es für alle dieser Bevölkerungsgruppe gelten würde.
Genausowenig wie "die" Dresdner Nazis sind oder "die" Rumänen Diebe oder "die" Araber Terroristen sind - mit Absicht habe ich diese drastischen und unzutreffenden Verallgemeinerungen genannt - genausowenig sind "die First Nations" Abzocker, heruntergekommen oder Umweltverschmutzer. Aber es gibt, daran zweifle ich nicht, in jeder dieser Gruppe einige der genannten. Leider so viele, dass es nicht zu ignorieren ist. Aber eben nicht alle!
Aber wenn wir hier wissen, welche Locations man besser meiden sollte, dann tragen wir ein (vielleicht nur kleines, aber immerhin) Schwerflein dazu bei, dass ein gewisser Druck zur Besserung entsteht.
Das wäre doch was ... und am liebsten wäre mir noch, wenn das ohne Misstöne unter uns Foris ginge.
Das hast du jetzt falsch interpretiert. Sie hat dir keinen Vorwurf gemacht, sondern sich auf eine Frau bezogen. Blieb also nur du und Jindra.... Das war einfach nur eine Frage an Nicole wer gemeint war, denn ich hab das nicht verstanden.
Sicher hat Sie ihre Meinung gesagt und auch, so jedenfalls für mich, auch die Um-und Zustände massiv kritisiert.
Definitiv Beate, defintiv kann jeder seine Meinung sagen ob positiv oder negativ. Meinungsfreiheit und gleiches Recht für alle. DAS habe ich wie du ja selber sagst auch geschrieben. Aber bitte bei allem was einem auf der Seele liegt sachlich bleiben. Anfangen mit Apartheid ist weder sehr sachlich noch richtig, in meinen Augen, und das Erzähl mal einen wirklichen Bewohner Südafricas vor dem Wechsel. Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster ..... die würden sich tot lachen was wir für Probleme haben oder Nicole ihren Text um die Ohren hauen und ihr dann erstmal erzählen was Apartheid denn wirklich ist ........
Ich glaube unbesehen das es einige gibt die negative Erfahrungen mit den Ureinwohnern gemacht haben, ganz im Gegensatz zu Rolf, den ich dafür beglückwünsche so vielfältige Erfahrungen gemacht zu haben.
Aber dann bitte auch versuchen das alles im einem Kontext zu sehen, weil es ja auch nicht von ungefähr kommen mag/wird, Stichwort Geschichte, Enteignung Vertreibung etc. Es ist zwar auch richtig das du oder ich oder Nicole oder sonst einer hier am allerwenigsten was dafür können, HEUTE aber aus der Vergangenheit dann doch unsere Vorfahren aus Deutschland und wo sie alle herkamen.
Von daher..........
Schade das du nicht Satzmäßig auf mich Antworten wolltest. Ich danke deine Entscheidung mit diesem Grund zu verzichten ist grundfalsch.
Wenn Menschen MITEINANDER reden ist das die beste Voraussetzung um Probleme zu bekämpfen. Die Kommunikation ist essentiell wichtig im Leben ob persönlich Auge in Auge oder auch anonym im Web.
WIr haben doch soviele Probleme in der Welt, in Deutschland und meinetwegen sogar über den Gartenzaun weil wir es nicht hinbekommen ein Gespäch der Kontrahenten über konträre Positionen zu führen um dann sogar im Idealfall es aus der Welt geschaffen zu haben.
Sich einfach zurück ziehen mag fürs erste der richtige Weg sein aber letztendlich bringt es den Topf nur immer weiter zum kochen, bis er platzt......... Und ob das dann besser ist ....!!!!
Von daher finde ich gut das Nicole die Thema angesprochen hat, indem sich ja nun für beide Positionen Befürworter finden, nur die Verallgemeinerung und nicht genug der Differenzierung mit möglicherweise nicht oder nur unzureichendem Background sind so in dieser Form nicht OK.
Wie du siehst liegt mir dieses Thema am Herzen. Ich fahre nun seit mehr als 30 Jahren in die USA. Ich habe die Entwicklung auf diesem Kontinent also hautnah miterlebt und finde auch vieles Schrott was die da drüben in der Zeit verzapft haben. Aber wenn man eben seit 30 jahren dabei ist, dann kann man einiges verstehen warum es so läuft auch wenn es für mich trotzdem Schrott ist. Aber die Amis denke es ja auch in einigen Punkten von uns, und in anderen sind Sie wieder begeistert von uns.
Also nochmal SCHADE DAS IHR EUCH VERABSCHIEDET HABT......... eine zivile Streitkultur ist in unserem Land und also auch hier im Forum absolut wünschenswert, jedenfalls für mich, und ist ein unabdinkbares MUSS wenn man sich in einer demokratischen Grundordnung befindet.
Ganz schwieriges Thema über Rassismus zu reden in Deutschland wie man immer wieder merkt, ist ja auch das Ziel der Schulausbildung seit dem WKII einen möglichst AntiRassistischen bis hin zur Selbstaufgabe toleranten Deutschen heran zu ziehen...hat wohl oft geklappt mit der Programmierung
Zum Thema selbst will ich mich schon gar nicht mehr äussern...
Man kann es auch übertreiben lieber Rolf:
"Tja und so manches Missverständnis dürfte wohl auch mit mangelnden Sprachkenntnissen der Reisenden zusammenhängen. Wenn man sich so anhört was so mancher Tourist drüben zusammenholpert...."
...ich werd für den Urlaub sicherlich kein perfektes Hopi, Cherokeesisch, Apachisch oder so lernen...my loving mr singing club!
Moin Nicole
Was für ein Quatsch .......!!!!
Ich kann hier keinen erkennen der deine Beobachtung bzw. Kritik "absichtlich" falsch verstanden hat. Wenn du Beate mit dem Rassismusvorwurf meinst, dann ist das doch bei uns das gleiche m.E.
Wenn hier ein ausländischer Tourist herkommt oder selbst bei uns deutschen, sieht irgendwelche Schmuddelecken bei vermeintlichen oder tatsächlichen Ausländer und sich darüber aufregt, dann läuft er auch bei uns Gefahr als eine rechte Person angesehen zu werden. Es kommt ja auch darauf an wie man sich äußert. Dann ist das genauso Absurd ....
Sicher kannst du kritisieren was du willst, das sehe ich auch als allgemeines Recht der Meinungsäußerung, aber deine Kritik muss damit nicht auch automatisch richtig und angebracht sein.
Apartheid ???? Sag mal gehts noch ???? Du bist Gast in einem fremden Land und das auch noch in einem Resevat das eine Sonderstellung in AmeriKa einnimmt. Wir können ja mal anfangen in deinem Garten hinter dem Haus Führungen durchzuführen, ist zwar eigentlich dein Eigentum und dein Privatgrund aber was solls, wenn das bei den Natives schon nicht gelten soll..... Und überlege mal in wieviel Museen du nicht deine Kamera nutzen darfst obwohl du eine Eintrittskarte gekauft hast ... von Konzerten mal ganz zu schweigen ..... das nennt sich übrigends Hausrecht und oder Respekt von anderen sich daran zu halten !!!
Wer sagt dir eigentlich das deine Gelder, die ja auch bei den Lebensmitteleinkäufen als Mehrwertsteuer anfallen, nur in die NP oder CG gehen, sondern nicht auch an die "dreckigen", die ja nach deiner Aussage leben dürfen wie sie wollen.
Müssen dann die "dreckigen" auch so Leben wie du es gerne hättest????
Du hast vollkommen Recht beschimpfen muss sich definitiv keiner in den USA....... aber auch keiner in Deutschland .... und das haben wir ja nun tagtäglich in der Presse.
Wer sagt dir denn das andere Nordamerikaner und Natives das nicht verurteilen. Das hört sich hier so an als wenn du noch nie positive Erfahrungen gemacht hast.
Ich versteh auch ehrlich nicht gesagt warum du dich soo über vor Ort erlebtes aufregst wenn man das bei uns genauso finden kann.
Jetzt könnte ich sagen, du bist doch deutsche, kehr doch erst mal vor deiner eigenen Haustür und mache Deutschland besser bevor du die gleichen Sachen anderswo als Gast runtermachst.
Das, was du erlebt hast nicht gut finden musst ist völlig ok, ist schließlich deine eigene Meinung, aber jemanden "sein" Verständnis von gewissen Sachen und Verhaltensweisen aufzudrücken mit der Rechtfertigung " ich hab ja gezahlt" ist m.E. nicht OK.
Und wo willst du dann in diesem Sinne anfangen bzw. aufhören??? Das geht dann von Pontius bis Pilatus......... und dann kommt der nächste ...und der nächste...und ........ am Ende sind wir dann Urlauber die eigentlich in einem NO GO Land unterwegs sind ?????
Das ist das gute an Foren wie diesen. Man kann seine Erlebnisse "sachlich" darstellen und jeder weiss bescheid und kann sich somit selbst ein Urteil bilden ob er/sie es sich antun wollen.
Ich finde es also gut das durch diese Diskussion hier dazu beigetragen hast.
Gut das du deine Ansichtsseite beschrieben hast aber meines erachtens sind sie definitv einseitig und nicht, bei diesen Gedankengängen ( Apartheid etc. ), zutreffend und angemessen.
Das ist meine Meinung
Ebenfalls nix für Ungut
Grüße Ole
... contra iniuriam ...
Hallo Ole,
Nur zur Richtigstellung: Nicole hat mir NICHT einen Rassismusvorwurf gemacht.
Und Nicole hat nach meiner Meinung nicht "kritisiert", sondern sie hat ganz einfach ihre Meinung geschrieben und diese hier zur Debatte gestellt. Du schreibst ja selbst, jeder darf seine Meinung sagen, warum dürfen dann hier negative Meinungen zu den first nations nicht auch gesagt/geschrieben werden? Es sollte doch gleiche Meinungsfreihheit für Alle gelten, oder?
Und wie man sieht, haben ja einige hier (incl. ich) genau solch negative Erfahrungen gemacht und die negative Meinung von Nicole ist keine Einzelmeinung.
Ich habe mir lange überlegt, ob ich auf jeden einzelnen Satz von Dir eine Erwiderung schreibe (möglich wäre es!). Aber ich glaube es ist besser, dieses Thema zu beerdigen. Es kommt nur Streit dabei raus, und Streit brauchen wir jedenfalls hier im Forum nicht.
Ich für meinen Teil verabschiede mich deshalb aus diesem thread.
LG
Beate
Hi Nicole!
Irgendwie hast Du da etwas missverstanden.
Ich habe die Beiträge nochmals durchgelesen, aber von Rasismus habe ich keine Spur gefunden.
Du hast ein Thema in die Runde geworfen, wo Du deine Erfahrungen und Fragen gleich dazu, gestellt hast.
Im Großen und Ganzen hast Du ähnliche Erfahrungen welche Du gemacht hast, auch von anderen Foris beschrieben
bekommen. Nicht mehr und nicht weniger, positiv wie negativ.
An dem ganzen Dilemma haben schließlich "die Weißen" die Schuld zu tragen, was aus der Geschichte eindeutig hervor geht. Das ist aber ein anderes Thema, was zur allgemeinen Bildung gehört, aber nicht hierher.
Es wurde auch langsam in den jeweiligen Ländern (Kontinenten) anerkannt und korrigiert, auch wenn es meistens nur mit Hilfe von Gerichten möglich war.
Nun sind viele Gebiete der ursprünglichen Bevölkerung zurück gegeben worden, auch wenn nicht alle, da es durch die geschichtliche Entwicklung nicht mehr möglich ist. Wie die Menschen dort leben, müssen wir ihnen überlassen.
Was uns nicht passt, können wir meiden, sind doch nur Gäste dort!
Es gibt für uns noch viele Fragen, wir haben die Welt nicht überall gesehen!
Unser Blog
Hallo Jindra,
da muss ich mich doch nochmal melden:
Ich habe diesen Vorwurf auch gelesen, in einem der ersten Beiträge, also so ab Beitrag Nr. 4 oder 5. Und bevor ich meinen obigen Beitrag schrieb, wollte ich diesen mit dem Schimpfwort nocheinmal nachlesen und stellte fest, dass der Beitrag, oder zumindest dieses Wort, verschwunden ist. Wie auch immer!!
LG
Beate
Hallo Nicole,
dem Beitrag von Jindra ist eigentlich nicht mehr viel hinzuzufügen. Wenn man über die Situation der Ureinwohner (egal ob Kanada, USA; Neuseeland oder auch Australien) urteilt, sollte man versuchen, die besondere Geschichte der Völker und Länder zu verstehen.
Dann sieht man auch, dass dein Vergleich mit dem Kölner Dom an der Stelle nicht passt.
Wenn du magst, lies doch mal hier oder hier nach.
Und wie Jindra schreibt:
Es muss einem ja nicht alles gefallen in anderen Ländern, aber man sollte akzeptieren, dass es Sachen gibt, die einfach anders sind und vielleicht von unsere Art zu leben abweichen. Man kann auch schreiben, dass das einen nicht gefällt, aber weder Verurteilungen, Verallgemeinerungen noch Überheblichkeit sind dabei angebracht.
Hast du dich mal mit den Leuten unterhalten? Mal versucht rauszufinden, warum sie so leben? Solche Gespräche finde ich sehr hiflfreich, um ein anderes Land, eine andere Lebensweise besser zu verstehen.
Liebe Grüße,
Ulli
Scout Womo-Abenteuer.de
www.dezembercamper.de
Ich tue es Beate (Danke nochmal für Deine Stellungnahme!) gleich und verabschiede mich aus denselben Gründen (alles hat nur immer schön PC zu sein ...) ebenfalls.
LG
Nicole
Hallo Ole,
ich habe nur einen Teil Deiner Aussagen herausgegriffen - nicht um zu filtern, sondern weil da manches essentiell ist.
Wie oft habe ich es schon in Deutschland erlebt, dass Personen muffig, frech oder einfach inkompetent waren. Muss man ja nicht nochmal hingehen. Man muss auch nicht in die USA fahren, kann schön zuhause bleiben. Hat den Vorteil, dass man sich nicht näher mit einem Land und seiner Geschichte auseinandersetzen muss, weil das ja vielleicht Mühe macht.
Die dreckigsten Accomodations in den USA trafen wir in Phoenix an - nix First Nation - schön weiss! Ich kann jedem nur empfehlen, mal einen Blick in "weisse" Restaurantküchen zu werfen......
Abgesehen davon sind uns zwar durchaus mal maulfaule, kurz angebundene Natives begegnet. Richtig unfreundlich war keiner und das mag damit zusammenhängen, dass es oft so aus dem Wald heraus wie hineinschallt.
Tja und so manches Missverständnis dürfte wohl auch mit mangelnden Sprachkenntnissen der Reisenden zusammenhängen. Wenn man sich so anhört was so mancher Tourist drüben zusammenholpert....
Gruss
Rolf
der Natives der Ute's, Navajos und Hopis kennt. Und beruflich schon mit Leuten aus sicher mehr als 40 Nationen zusammenarbeiten durfte. Das wir nicht immer gleich ganz einfach, aber stets ein Gewinn!
Desert Drunk and Red Rock Crazy - Reisen im amerikanischen Südwesten (plus, plus, plus)
Hallo Nicole.
Du hast verallgemeinert und unzulässig generalisiert, in #1 und in #10 noch einmal wiederholt.
Das ist nicht in Ordnung und ruft entsprechende Gegenreaktionen hervor. Also ziehe die Lehre draus und lasse die Verallgemeinerungen sein.
Mache dich bitte kundig, was der Unterschied zwischen einem Reservat und dem Kölner Dom ist. Versuche zu erkennen, was der Unterschied zwischen Photographie-Verbot und Apartheid ist.
Umgekehrt und bitte auch: Sage klar und deutlich, wenn es irgendwo Dreck, Abzocke, Rassismus gegen Weiße oder wen auch immer gibt. Das ist nicht in Ordnung, muss (und selbstverständlich darf auch) gesagt werden. Aber nicht mit den Worten wie "dass "die ... sich einen Dreck um die Natur scheren usw ...", also explizit oder implizit so, als wenn es für alle dieser Bevölkerungsgruppe gelten würde.
Genausowenig wie "die" Dresdner Nazis sind oder "die" Rumänen Diebe oder "die" Araber Terroristen sind - mit Absicht habe ich diese drastischen und unzutreffenden Verallgemeinerungen genannt - genausowenig sind "die First Nations" Abzocker, heruntergekommen oder Umweltverschmutzer. Aber es gibt, daran zweifle ich nicht, in jeder dieser Gruppe einige der genannten. Leider so viele, dass es nicht zu ignorieren ist. Aber eben nicht alle!
Aber wenn wir hier wissen, welche Locations man besser meiden sollte, dann tragen wir ein (vielleicht nur kleines, aber immerhin) Schwerflein dazu bei, dass ein gewisser Druck zur Besserung entsteht.
Das wäre doch was ... und am liebsten wäre mir noch, wenn das ohne Misstöne unter uns Foris ginge.
Viele Grüße, Michael
Scout Womo-Abenteuer.de
Unsere Reisen USA und Afrika: familie-becker-feldmann
Moin Beate
Das hast du jetzt falsch interpretiert. Sie hat dir keinen Vorwurf gemacht, sondern sich auf eine Frau bezogen. Blieb also nur du und Jindra.... Das war einfach nur eine Frage an Nicole wer gemeint war, denn ich hab das nicht verstanden.
Sicher hat Sie ihre Meinung gesagt und auch, so jedenfalls für mich, auch die Um-und Zustände massiv kritisiert.
Definitiv Beate, defintiv kann jeder seine Meinung sagen ob positiv oder negativ. Meinungsfreiheit und gleiches Recht für alle. DAS habe ich wie du ja selber sagst auch geschrieben. Aber bitte bei allem was einem auf der Seele liegt sachlich bleiben. Anfangen mit Apartheid ist weder sehr sachlich noch richtig, in meinen Augen, und das Erzähl mal einen wirklichen Bewohner Südafricas vor dem Wechsel. Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster ..... die würden sich tot lachen was wir für Probleme haben oder Nicole ihren Text um die Ohren hauen und ihr dann erstmal erzählen was Apartheid denn wirklich ist ........
Ich glaube unbesehen das es einige gibt die negative Erfahrungen mit den Ureinwohnern gemacht haben, ganz im Gegensatz zu Rolf, den ich dafür beglückwünsche so vielfältige Erfahrungen gemacht zu haben.
Aber dann bitte auch versuchen das alles im einem Kontext zu sehen, weil es ja auch nicht von ungefähr kommen mag/wird, Stichwort Geschichte, Enteignung Vertreibung etc. Es ist zwar auch richtig das du oder ich oder Nicole oder sonst einer hier am allerwenigsten was dafür können, HEUTE aber aus der Vergangenheit dann doch unsere Vorfahren aus Deutschland und wo sie alle herkamen.
Von daher..........
Schade das du nicht Satzmäßig auf mich Antworten wolltest. Ich danke deine Entscheidung mit diesem Grund zu verzichten ist grundfalsch.
Wenn Menschen MITEINANDER reden ist das die beste Voraussetzung um Probleme zu bekämpfen. Die Kommunikation ist essentiell wichtig im Leben ob persönlich Auge in Auge oder auch anonym im Web.
WIr haben doch soviele Probleme in der Welt, in Deutschland und meinetwegen sogar über den Gartenzaun weil wir es nicht hinbekommen ein Gespäch der Kontrahenten über konträre Positionen zu führen um dann sogar im Idealfall es aus der Welt geschaffen zu haben.
Sich einfach zurück ziehen mag fürs erste der richtige Weg sein aber letztendlich bringt es den Topf nur immer weiter zum kochen, bis er platzt......... Und ob das dann besser ist ....!!!!
Von daher finde ich gut das Nicole die Thema angesprochen hat, indem sich ja nun für beide Positionen Befürworter finden, nur die Verallgemeinerung und nicht genug der Differenzierung mit möglicherweise nicht oder nur unzureichendem Background sind so in dieser Form nicht OK.
Wie du siehst liegt mir dieses Thema am Herzen. Ich fahre nun seit mehr als 30 Jahren in die USA. Ich habe die Entwicklung auf diesem Kontinent also hautnah miterlebt und finde auch vieles Schrott was die da drüben in der Zeit verzapft haben. Aber wenn man eben seit 30 jahren dabei ist, dann kann man einiges verstehen warum es so läuft auch wenn es für mich trotzdem Schrott ist. Aber die Amis denke es ja auch in einigen Punkten von uns, und in anderen sind Sie wieder begeistert von uns.
Also nochmal SCHADE DAS IHR EUCH VERABSCHIEDET HABT......... eine zivile Streitkultur ist in unserem Land und also auch hier im Forum absolut wünschenswert, jedenfalls für mich, und ist ein unabdinkbares MUSS wenn man sich in einer demokratischen Grundordnung befindet.
Grüße Ole
... contra iniuriam ...
Ganz schwieriges Thema über Rassismus zu reden in Deutschland wie man immer wieder merkt, ist ja auch das Ziel der Schulausbildung seit dem WKII einen möglichst AntiRassistischen bis hin zur Selbstaufgabe toleranten Deutschen heran zu ziehen...hat wohl oft geklappt mit der Programmierung
Zum Thema selbst will ich mich schon gar nicht mehr äussern...
Man kann es auch übertreiben lieber Rolf:
"Tja und so manches Missverständnis dürfte wohl auch mit mangelnden Sprachkenntnissen der Reisenden zusammenhängen. Wenn man sich so anhört was so mancher Tourist drüben zusammenholpert...."
...ich werd für den Urlaub sicherlich kein perfektes Hopi, Cherokeesisch, Apachisch oder so lernen...my loving mr singing club!
Für alle Indianer-Fans:
http://www.bild.de/regional/dresden/indianer/urenkel-von-haeuptling-red-...
da könnt ihr hingehen, zuhören und spenden wenn ihr möchtet.
Ist nicht weit, weil er auf Deutschland-Tournee ist...
Have a nice day,
Andre