habe eben in unseren ESTA-Antrag von April 2017 reingeschaut. Bei uns allen dreien (2 Erwachsene, 1 Kind) hab ich "UNKNOWN" eingetragen. Ich glaube, dasselbe habe ich auch bei älteren ESTA-Anträgen gemacht. Hatten noch nie ein Problem damit.
Wir haben gerade heute Morgen für uns vier (meine Frau, zwei Kids und ich) die Esta Formulare beantragt, ohne die Personalnummern anzugben. Es ging ohne Probleme durch und wurden alle vier genehmigt.
Sobald man den Antrag ausfüllen kann sieht man rechts oben auf der Seite ein Passmuster dort drauf klicken und ihr habt die Erklärungen, egentlich nicht zu übersehen.
Ah, das hab ich irgendwie beim Suchen nicht gesehen - hab auch keinen neuen Antrag gestellt (aktueller ist aus 2017 und noch gültig).
Die Anleitung ist technisch gesehen vollkommen korrekt und bestätigt meine Interpretation ein paar Posts oben. Das Beispiel auf der ESTA Seite zeigt den maschinenlesbaren Teil eines Reisepasses und der ist international genormt. Was die meisten vermutlich nicht wissen: Der Teil ist festgelegt auf 2 Zeilen mit jeweils 44 Zeichen und welche Information wo steht ist anhand der Position festgelegt, wobei "<" praktisch ein Füllzeichen für leere Felder gilt. Wer mag kann den Aufbau des maschinenlesbaren Feldes in Reisepässen bei der Wikipedia genauer nachlesen. Wer es ganz offiziell mag kann auch im offiziellen Standard bei der ICAO nachschauen - sind nur etwas über 80 Seiten ?
Wichtig ist jetzt: Die Personennummer (oder National Identification Number) gehört, so in einem Land genutzt, an Position 29 bis 42 in der zweiten Zeile. Das Beispiel auf der ESTA Seite ist leider nicht ganz korrekt: Dort werden die Stellen 28 bis 37 als Personennummer gekennzeichnet, in wirklichkeit sind die aber wie erwähnt die Stellen 29-42. Stelle 28 ist laut Standard eine Prüfziffer für das Ablaufdatum des Passes (Stellen 22-27)
Der Standard schreibt vor ein "<" bei unpassenden oder Leeren feldern einzufügen. Und genau an den Stellen 29 bis 42 steht in einem deutschen Reisepass nur "<<<<<<<<<<<<<<". Das Muster im offiziellen Dokument des BMI zur maschinenlesbaren Zone zeigt das auch.
Randnotiz: Es ist nicht nur so, dass in einem deutschen Reisepass keine Personennummer stehen kann, es darf dort keine stehen § 4 Absatz 2 des deutschen Paßgesetzes beginnt mit
Der Pass enthält eine Zone für das automatische Lesen. Diese darf lediglich enthalten:
und listet dann in Nummern 1 bis 10 die Felder bis zur Prüfziffer (Zeile 2 Stelle 28 der maschinenlesbaren Zone) die relevaten Felder auf und schliesst an Absatz 2 so ab:
11. Leerstellen.
Die Kombination von "darf lediglich enthalten" und der Tatsache das nach Zeile 2 Stelle 28 nur Leerstellen ("<") folgen dürfen ist hier eindeutig.
Daraus folgt logischerweise: Der deutsche Reisepass hat keine Personenummer / "National Identification Number" und damit gehört bei einem deutschen Reisepass in das entsprechende ESTA Feld "UNKNOWN".
Wie das für Luxemburg, Schweiz und Österreich ausschaut kann ich nicht sagen. Eine kurzer Check per Bildersuche bei Google hat mir Luxemburger Pässe mit Personennummer geliefert während die Reisepässe von Österreich und Schweiz offenbar wie der Deutsche Reisepass an dieser Stelle nur Leerstellen enthalten. Bitte im eigenen Reisepass nachschauen - Gesetze können sich ja auch ändern...
Luxembourg wird mit Personennummer geliefert, ich habe aber keine Ahnung was diese Nummer wirklich darstellt, da sie bei meinen Pässen immer anders ist.
Mat frëndleche Gréiss, Claude
______________________________________
In the end, it’s not the years in your life that count. It’s the life in your years.
Luxembourg wird mit Personennummer geliefert, ich habe aber keine Ahnung was diese Nummer wirklich darstellt, da sie bei meinen Pässen immer anders ist.
Also offenbar keine eindeutige Personennummer. Lustig.
Wobei, wer die Personennummer so einträgt wie bei der ESTA Seite vorgegeben verwendet ja mindestens eine Stelle die sich dauernd ändern muss (Prüfziffer für das Ablaufdatum). Ich hatte kurz in der engl. Version der Anleitung geschaut - da ist es auch falsch. Das heisst: selbst bei Ländern mit National Identification Number ist die Zahl im Antrag falsch. Das in Kombination mit der Tatsache das die Anleitung vermutlich schon länger falsch ist deutet auch darauf hin, dass dieses Feld in der Praxis wohl nicht sonderlich relevant ist. Dann muss sich Michael wenigstens keine grossen Sorgen mehr machen ?
Ich wohne in ...säß, so kann ich es natürlich im Esta nicht angeben. Ich gebe also ...saess ein und da meckert er jedes Mal. Er macht dann "Neusa" daraus.
Nachtrag:
Hab das Problem schon gefunden, man muss ein Häkchen setzten und kann es dann nochmals eingeben
Hallo zusammen,
habe eben in unseren ESTA-Antrag von April 2017 reingeschaut. Bei uns allen dreien (2 Erwachsene, 1 Kind) hab ich "UNKNOWN" eingetragen. Ich glaube, dasselbe habe ich auch bei älteren ESTA-Anträgen gemacht. Hatten noch nie ein Problem damit.
Liebe Grüße
Elli
Scout Womo-Abenteuer.de
HI,
habe die letzte ESTA vor drei Monaten gemacht und wie Elli UNKNOWN eingetragen.
Viele Grüße
Richard
Unsere Möglichkeiten sind begrenzt. Von dem was wir für unmöglich halten.
Hallo Zusammen
Wir haben gerade heute Morgen für uns vier (meine Frau, zwei Kids und ich) die Esta Formulare beantragt, ohne die Personalnummern anzugben. Es ging ohne Probleme durch und wurden alle vier genehmigt.
Liebe Grüsse
Roman
Hallo Claude,
Ah, das hab ich irgendwie beim Suchen nicht gesehen - hab auch keinen neuen Antrag gestellt (aktueller ist aus 2017 und noch gültig).
Die Anleitung ist technisch gesehen vollkommen korrekt und bestätigt meine Interpretation ein paar Posts oben. Das Beispiel auf der ESTA Seite zeigt den maschinenlesbaren Teil eines Reisepasses und der ist international genormt. Was die meisten vermutlich nicht wissen: Der Teil ist festgelegt auf 2 Zeilen mit jeweils 44 Zeichen und welche Information wo steht ist anhand der Position festgelegt, wobei "<" praktisch ein Füllzeichen für leere Felder gilt. Wer mag kann den Aufbau des maschinenlesbaren Feldes in Reisepässen bei der Wikipedia genauer nachlesen. Wer es ganz offiziell mag kann auch im offiziellen Standard bei der ICAO nachschauen - sind nur etwas über 80 Seiten ?
Wichtig ist jetzt: Die Personennummer (oder National Identification Number) gehört, so in einem Land genutzt, an Position 29 bis 42 in der zweiten Zeile. Das Beispiel auf der ESTA Seite ist leider nicht ganz korrekt: Dort werden die Stellen 28 bis 37 als Personennummer gekennzeichnet, in wirklichkeit sind die aber wie erwähnt die Stellen 29-42. Stelle 28 ist laut Standard eine Prüfziffer für das Ablaufdatum des Passes (Stellen 22-27)
Der Standard schreibt vor ein "<" bei unpassenden oder Leeren feldern einzufügen. Und genau an den Stellen 29 bis 42 steht in einem deutschen Reisepass nur "<<<<<<<<<<<<<<". Das Muster im offiziellen Dokument des BMI zur maschinenlesbaren Zone zeigt das auch.
Randnotiz: Es ist nicht nur so, dass in einem deutschen Reisepass keine Personennummer stehen kann, es darf dort keine stehen § 4 Absatz 2 des deutschen Paßgesetzes beginnt mit
und listet dann in Nummern 1 bis 10 die Felder bis zur Prüfziffer (Zeile 2 Stelle 28 der maschinenlesbaren Zone) die relevaten Felder auf und schliesst an Absatz 2 so ab:
Die Kombination von "darf lediglich enthalten" und der Tatsache das nach Zeile 2 Stelle 28 nur Leerstellen ("<") folgen dürfen ist hier eindeutig.
Daraus folgt logischerweise: Der deutsche Reisepass hat keine Personenummer / "National Identification Number" und damit gehört bei einem deutschen Reisepass in das entsprechende ESTA Feld "UNKNOWN".
Wie das für Luxemburg, Schweiz und Österreich ausschaut kann ich nicht sagen. Eine kurzer Check per Bildersuche bei Google hat mir Luxemburger Pässe mit Personennummer geliefert während die Reisepässe von Österreich und Schweiz offenbar wie der Deutsche Reisepass an dieser Stelle nur Leerstellen enthalten. Bitte im eigenen Reisepass nachschauen - Gesetze können sich ja auch ändern...
vg
-Torsten
Scout Womo-Abenteuer.de
Hi Torsten
Luxembourg wird mit Personennummer geliefert, ich habe aber keine Ahnung was diese Nummer wirklich darstellt, da sie bei meinen Pässen immer anders ist.
Mat frëndleche Gréiss, Claude
______________________________________
In the end, it’s not the years in your life that count. It’s the life in your years.
Hi Claude,
Also offenbar keine eindeutige Personennummer. Lustig.
Wobei, wer die Personennummer so einträgt wie bei der ESTA Seite vorgegeben verwendet ja mindestens eine Stelle die sich dauernd ändern muss (Prüfziffer für das Ablaufdatum). Ich hatte kurz in der engl. Version der Anleitung geschaut - da ist es auch falsch. Das heisst: selbst bei Ländern mit National Identification Number ist die Zahl im Antrag falsch. Das in Kombination mit der Tatsache das die Anleitung vermutlich schon länger falsch ist deutet auch darauf hin, dass dieses Feld in der Praxis wohl nicht sonderlich relevant ist. Dann muss sich Michael wenigstens keine grossen Sorgen mehr machen ?
Viele Grüße nach Letzeburg
-Torsten
Scout Womo-Abenteuer.de
Hallo zusammen,
ich hänge auch gerade fest, es hakt am Wohnort.
Ich wohne in ...säß, so kann ich es natürlich im Esta nicht angeben. Ich gebe also ...saess ein und da meckert er jedes Mal. Er macht dann "Neusa" daraus.
Nachtrag:
Hab das Problem schon gefunden, man muss ein Häkchen setzten und kann es dann nochmals eingeben
Hallo zusammen,
wir haben unsere ESTA-Anträge im April gestellt und auch UNKOWN eingegeben. Lief alles problemlos.
Viele Grüße aus dem Ruhrgebiet
Heike
Hallo,
ich bin jetzt seid einigen Jahren Rentner und hatte meinen letzten Arbeitgeber vor ca.28 Jahren. Inzwischen gibt es ihn nicht mehr.
Was trage ich denn da als "letzten Arbeitgeber" ein ?
Gruss Volker
Hallo Volker,
bei mir ist es genauso. Ich habe trotzdem den letzten Arbeitgeber eingetragen, denn der war je gefragt, und das hat eigentlich immer geklappt.
Beate