Page hat pro Jahr gut 3 Mio Besucher, der Grand Canyon gut 4 Mio, der Bryce ca. 1,7 Mio.
Ueber den Grand Canyon schreibt dieser Tage ein Fori :
Zum Grand Canyon kann ich sagen, dass der Mann und ich davon extrem enttäusch waren. Wir konnten nicht erkennen was andere Leute so toll an ihm finden. Es ist einfach nur ein tiefes, großes Loch.
Und Du schreibst über Page und den Lake Powell
Der Ort und der See ist trostlos!
Interessant dass Millionen von Besuchern alljährlich einfach ein "tiefes, grosses Loch" und "einen trostlosen See" besuchen. Meinungen und Geschmack seien den betreffenden Foris unbenommen. Als Leute, die den Südwesten wirklich kennen, erlauben wir uns allerdings unsere Gegenmeinung zu äussern.
Welche Anmaßung von Dir, Simon! Wieso Nörgelei? Wieso zählt Deine ganz persönliche subjektive - jede Meinung ist subjektiv -Meinung mehr als meine?
Muss ich mich jetzt auch für meine negative Aussage zu diesen Campingstühlen entschuldigen? Ist jede Meinung, die Dir nicht passt, nörgeln?
Ich freue mich immer im Leben, wenn mal jemand in der ganzen Lobhudelei was Negatives sagt - ist oft lehrreicher als nur Schwärmen!
Und wenn Page wirklich so einzigartig unbeschreiblich sehenswert wäre, wieso kennt dann die ganze Welt den Grand Canyon, Monument Valley oder den Zion-nationalpark, aber niemand dieses trostlose Nest Page ... ?
der aggressive Ton kam doch von Simon rein - "Nörgelei, die niemand braucht ... "
Und wenn der beschriebene Mann mit Frau sagt, der Grand Canyon sei fad, dann ist das genauso gut sein Recht und seine Meinung, die genauso viel zählt wie die von Euch "alten Hasen, die den Westen wirklich kennen"!
Diese Arroganz stört mich - als wenn wir kleine Kinder wären, denen ihr Erfahrene zeigen müsst, was wir für schön halten müssen und was nicht! Kommt mal runter von eurem hohen Ross!
Grüße
Chris, im übrigen war mein Urlaub in USA ein Jubiläum - die 20 Reise dorthin ...
Ich habe meine Meinung zu Page und Umgebung weder geäußert noch über die Deine gestellt. Jeder soll sich seine eigene Meinung bilden. Wenn mir die Art und Weise, wie eine Kritik zu etwas geäußert wird, nicht gefällt, dann werde ich mich dazu jedoch weiterhin äußern.
Vielleicht solltest Du Dir mal Gedanken machen, ob nicht Du derjenige bist, der weder Kritik verträgt noch abweichende Meinungen akzeptieren kann. Diesen Eindruck habe ich zumindest.
ich denke Cris hat's nicht verdient, dass sein Feedback als "Nörgelei" degradiert wird.
Ich werde in 2015 "Ersttäter" sein und plane derzeit unsere USA Südwest Rundereise in groben Zügen.
Mich interessiert das Feedback aus unterschiedlichen Perspektiven, ist ja auch ein Stück weit Geschmackssache.
Ich glaube, wenn wir hier auf die persönliche Ebene gehen und die Leute für ihr ehrliche, subjektive Meinung an den Pranger stellen, dann trauen sich evtl. in Zukunft weniger Leute, kritisches Feedback zu geben, auch wenn's gerechtfertigt sein sollte.
Das würde der Qualität des Forums sicherlich schaden.
ich verstehe ehrlich gesagt nicht, dass Chris`s PERSÖNLICHES (!) Fazit hier so zerrissen wird. Vielleicht ist es mit "Vergiss es!" etwas zu aggressiv ausgedrückt. Damit tritt man all denen auf den Schlips, die Page ganz toll finden. Aber es sei doch jedem seine persönliche Meinung gestattet. Ich muss sagen, dass der See als Badesee für mich auch eine Entäuschung war. Wir waren am Wahweap und an dieser Stelle trifft die Beschreibung von Chris schon zu (Schlick und Geröllhaldenstrand). Allerdings würde ich Page, selbst wenn der Ort selbst nix zu bieten hat, auch nicht so zerreißen. Die Umgebung ist schon fantastisch und einmalig.
Der Grand Canyon South Rim hat mich hingegen nicht so vom Hocker geworfen. Weder der Mather Campground, noch das "Große Loch" haben meine (vielleicht überzogenen) Erwartungen erfüllt. Da hilft es auch nicht, dass "Das Loch" 4 Millionen Besucher pro Jahr hat. Allerdings haben wir dort auch nur eine Nacht verbracht und ich glaube, dass das auch ein Grund ist, warum man eine Gegend als weniger toll empfindet. Man hat sie halt nicht richtig erlebt.
Trotzdem verstehe ich nicht, warum ein "persönliches" Fazit hier solche Entrüstungsstürme entfachen kann. Es sei doch jedem seine Meinung gegönnt und selbst wenn solche Fazits für andere Foris zur Routenplanung dienen, so unterstelle ich mal, dass hier jeder soweit fähig ist die verschiedenen Meinungen zu filtern, um für sich selbst herauszufinden, ob er sich Page ansehen möchte oder nicht.
Das ist doch wie bei Hotelbewertungen. Es git 100 positive Meinungen und eine negative. Da bin ich doch in der Lage zu entscheiden, welche der Bewertungen mich mehr beeinflusst.
Ich finde es also völlig OK, dass Chris seine Meinung hier so vertritt wie er es tut, auch wenn man sich vielleicht etwas diplomatischer dabei hätte ausdrücken können.
ist nicht nur positiv, daß die ganze Welt Grand Canyon, Zion und Monument Valley kennt, deshalb steht man sich dort auch oft auf den Füßen.
Und Gott sei Dank kennen nur sehr wenige die Umgebung von Page, sonst wäre es dort mit Sicherheit genauso und die Locations würden einen Großteil Ihrer Einzigartigkeit verlieren.
Hast du dir mal Gedanken gemacht, daß das nicht zwingend heissen muss, daß deine genannten 3 Highlights subjektiv
schöner sind, sondern es vielleicht viel mit der etwas schwierigeren Erreichbarkeit zu tun hat?
Und genau das ist neben der tollen Natur dort das schöne, da du so oft mutterseelenalleine genießen kannst.
Wenn ich mir einen Bus voll Japaner auf dem Yellow Rock vorstelle,die gerade mit Flip Flops aus der Seilbahn aussteigen, wird mir ganz schlecht.
hier gehts ja ganz schön zur Sache. Kai, du hast es eigentlich perfekt geschrieben. Ich seh das wie du. Auch wir gehören zu denen, die einem Neuling im Südwesten (genau das waren wir ja vor einem halben Jahr auch noch), eher zu den Naitonalparks raten würden als zu Page und Umgebung, gerade, wenn man nur 2,5 Wochen Zeit hat. Diese Trostlosigkeit haben wir - zumindest direkt in Page und direkt am Lake Powell auch in Teilen empfunden (CBS war natürlich super, genauso Antelope Canyon etc). Ich hatte das auch schon in Christians Planungsthread geschrieben.
Schade, dass man dann hier gleich dermaßen aufeinanderprallt und der Umgangston (auf "beiden Seiten") so entgleitet...
Danke Euch für Eure Meinung - bin schon fast geneigt, "Mut" zu sagen :-D
Genau darum ging es mir - um eine rein subjektive Meinung, die genauso viel Wert ist wie die eines jeden anderen auch. Und das hat absolut nichts mit Nörgelei zu tun, sondern mit dem Respekt vor der Meinung des anderen. Danke!
So, jetzt ist aber auch gut, bevor noch jemand meine Meinung zu den fiesen Campingstühlen kritisiert
Hallo Christian,
warum so aggressiv ? den Ton haben wir sonst hier eigentlich nicht !
Grüße
Bernhard
(mit Anrede und Gruß !)
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Hallo Chris
Page hat pro Jahr gut 3 Mio Besucher, der Grand Canyon gut 4 Mio, der Bryce ca. 1,7 Mio.
Ueber den Grand Canyon schreibt dieser Tage ein Fori :
Und Du schreibst über Page und den Lake Powell
Interessant dass Millionen von Besuchern alljährlich einfach ein "tiefes, grosses Loch" und "einen trostlosen See" besuchen. Meinungen und Geschmack seien den betreffenden Foris unbenommen. Als Leute, die den Südwesten wirklich kennen, erlauben wir uns allerdings unsere Gegenmeinung zu äussern.
Herzliche Grüsse,
Fredy
Welche Anmaßung von Dir, Simon! Wieso Nörgelei? Wieso zählt Deine ganz persönliche subjektive - jede Meinung ist subjektiv -Meinung mehr als meine?
Muss ich mich jetzt auch für meine negative Aussage zu diesen Campingstühlen entschuldigen? Ist jede Meinung, die Dir nicht passt, nörgeln?
Ich freue mich immer im Leben, wenn mal jemand in der ganzen Lobhudelei was Negatives sagt - ist oft lehrreicher als nur Schwärmen!
Und wenn Page wirklich so einzigartig unbeschreiblich sehenswert wäre, wieso kennt dann die ganze Welt den Grand Canyon, Monument Valley oder den Zion-nationalpark, aber niemand dieses trostlose Nest Page ... ?
Grüße
Chris
Hi nochmals,
der aggressive Ton kam doch von Simon rein - "Nörgelei, die niemand braucht ... "
Und wenn der beschriebene Mann mit Frau sagt, der Grand Canyon sei fad, dann ist das genauso gut sein Recht und seine Meinung, die genauso viel zählt wie die von Euch "alten Hasen, die den Westen wirklich kennen"!
Diese Arroganz stört mich - als wenn wir kleine Kinder wären, denen ihr Erfahrene zeigen müsst, was wir für schön halten müssen und was nicht! Kommt mal runter von eurem hohen Ross!
Grüße
Chris, im übrigen war mein Urlaub in USA ein Jubiläum - die 20 Reise dorthin ...
Ich habe meine Meinung zu Page und Umgebung weder geäußert noch über die Deine gestellt. Jeder soll sich seine eigene Meinung bilden. Wenn mir die Art und Weise, wie eine Kritik zu etwas geäußert wird, nicht gefällt, dann werde ich mich dazu jedoch weiterhin äußern.
Vielleicht solltest Du Dir mal Gedanken machen, ob nicht Du derjenige bist, der weder Kritik verträgt noch abweichende Meinungen akzeptieren kann. Diesen Eindruck habe ich zumindest.
Liebe Grüße
Simon
Hallo,
ich denke Cris hat's nicht verdient, dass sein Feedback als "Nörgelei" degradiert wird.
Ich werde in 2015 "Ersttäter" sein und plane derzeit unsere USA Südwest Rundereise in groben Zügen.
Mich interessiert das Feedback aus unterschiedlichen Perspektiven, ist ja auch ein Stück weit Geschmackssache.
Ich glaube, wenn wir hier auf die persönliche Ebene gehen und die Leute für ihr ehrliche, subjektive Meinung an den Pranger stellen, dann trauen sich evtl. in Zukunft weniger Leute, kritisches Feedback zu geben, auch wenn's gerechtfertigt sein sollte.
Das würde der Qualität des Forums sicherlich schaden.
Schönen Tag wünscht
Thomas
Hallo zusammen,
ich verstehe ehrlich gesagt nicht, dass Chris`s PERSÖNLICHES (!) Fazit hier so zerrissen wird. Vielleicht ist es mit "Vergiss es!" etwas zu aggressiv ausgedrückt. Damit tritt man all denen auf den Schlips, die Page ganz toll finden. Aber es sei doch jedem seine persönliche Meinung gestattet. Ich muss sagen, dass der See als Badesee für mich auch eine Entäuschung war. Wir waren am Wahweap und an dieser Stelle trifft die Beschreibung von Chris schon zu (Schlick und Geröllhaldenstrand). Allerdings würde ich Page, selbst wenn der Ort selbst nix zu bieten hat, auch nicht so zerreißen. Die Umgebung ist schon fantastisch und einmalig.
Der Grand Canyon South Rim hat mich hingegen nicht so vom Hocker geworfen. Weder der Mather Campground, noch das "Große Loch" haben meine (vielleicht überzogenen) Erwartungen erfüllt. Da hilft es auch nicht, dass "Das Loch" 4 Millionen Besucher pro Jahr hat. Allerdings haben wir dort auch nur eine Nacht verbracht und ich glaube, dass das auch ein Grund ist, warum man eine Gegend als weniger toll empfindet. Man hat sie halt nicht richtig erlebt.
Trotzdem verstehe ich nicht, warum ein "persönliches" Fazit hier solche Entrüstungsstürme entfachen kann. Es sei doch jedem seine Meinung gegönnt und selbst wenn solche Fazits für andere Foris zur Routenplanung dienen, so unterstelle ich mal, dass hier jeder soweit fähig ist die verschiedenen Meinungen zu filtern, um für sich selbst herauszufinden, ob er sich Page ansehen möchte oder nicht.
Das ist doch wie bei Hotelbewertungen. Es git 100 positive Meinungen und eine negative. Da bin ich doch in der Lage zu entscheiden, welche der Bewertungen mich mehr beeinflusst.
Ich finde es also völlig OK, dass Chris seine Meinung hier so vertritt wie er es tut, auch wenn man sich vielleicht etwas diplomatischer dabei hätte ausdrücken können.
Herzliche Grüße Kai
Hallo Chris,
dazu kann ich nur sagen:
ist nicht nur positiv, daß die ganze Welt Grand Canyon, Zion und Monument Valley kennt, deshalb steht man sich dort auch oft auf den Füßen.
Und Gott sei Dank kennen nur sehr wenige die Umgebung von Page, sonst wäre es dort mit Sicherheit genauso und die Locations würden einen Großteil Ihrer Einzigartigkeit verlieren.
Hast du dir mal Gedanken gemacht, daß das nicht zwingend heissen muss, daß deine genannten 3 Highlights subjektiv
schöner sind, sondern es vielleicht viel mit der etwas schwierigeren Erreichbarkeit zu tun hat?
Und genau das ist neben der tollen Natur dort das schöne, da du so oft mutterseelenalleine genießen kannst.
Wenn ich mir einen Bus voll Japaner auf dem Yellow Rock vorstelle,die gerade mit Flip Flops aus der Seilbahn aussteigen, wird mir ganz schlecht.
Also jedem das seine....und uns unsere Ruhe!!!
Liebe Grüße, Tanni
Hallo zusammen,
hier gehts ja ganz schön zur Sache. Kai, du hast es eigentlich perfekt geschrieben.
Ich seh das wie du. Auch wir gehören zu denen, die einem Neuling im Südwesten (genau das waren wir ja vor einem halben Jahr auch noch), eher zu den Naitonalparks raten würden als zu Page und Umgebung, gerade, wenn man nur 2,5 Wochen Zeit hat. Diese Trostlosigkeit haben wir - zumindest direkt in Page und direkt am Lake Powell auch in Teilen empfunden (CBS war natürlich super, genauso Antelope Canyon etc). Ich hatte das auch schon in Christians Planungsthread geschrieben.
Schade, dass man dann hier gleich dermaßen aufeinanderprallt und der Umgangston (auf "beiden Seiten") so entgleitet...
Liebe Grüße,
Ulli
Scout Womo-Abenteuer.de
www.dezembercamper.de
Hallo Thomas, hallo Kai,
Danke Euch für Eure Meinung - bin schon fast geneigt, "Mut" zu sagen :-D
Genau darum ging es mir - um eine rein subjektive Meinung, die genauso viel Wert ist wie die eines jeden anderen auch. Und das hat absolut nichts mit Nörgelei zu tun, sondern mit dem Respekt vor der Meinung des anderen. Danke!
So, jetzt ist aber auch gut, bevor noch jemand meine Meinung zu den fiesen Campingstühlen kritisiert
Grüße
Chris