oh, danke fuer die Info! Diese CD hatte ich schon voellig vergessen. Ich habe mir dieses Wochenende vorgenommen, die RAW Einstellung mal aussuprobieren. Mal sehen, was die Kamera mir dann so ausspuckt ..
Bearbeited ihr eure Fotos eigentlich damit sie so aussehen wie es vor Ort tatsächlich aussah oder wie euch das Aussehen wünscht ?
Dieser Satz hört sich für mich unterschwellig so an, dass nicht bearbeitete Fotos "so aussehen wie es vor Ort tatsächlich aussah".
Du kannst mir glauben, das Gegenteil ist der Fall: Die sogenannten "Out-of-the-Cam"-Fotos entsprechen äußerst selten der Wirklichkeit:
- Kameras haben um Zehnerpotenzen kleineren Dynamikumfang als der Mensch
- Farben sind subjektiv
- In der Kamera findet Bildverarbeitung statt: Sättigung, Kontrast, Farbregelung, Schärfe
- Dann noch die sogenannten Motivprogramme
- und Belichtungsprobleme, oder -fehler
- und dann noch dei Unvollkommenheit von Kamera, Objektiv.
Was aus der Kamera kommt, wie man so glaubt "unbearbeitet", ist in der Regel ein mit der Kamerasoftware bearbeites Bild, basierend auf der gewählten, mehr oder weniger perfekten Belichtung.
-------
Bildbearbeitung auf dem Computer gibt es (hauptsächlich) in 2 Varianten:
- Automatiken, die dank besserer Rechenleistung auch "schönere" Resultate haben als die Bearbeitung in der Kamera.
- "Profi"-Software, wie Photoshop, Lightroom, Aperture, DXO und viele mehr.
Die Automatiken machen dasselbe wie die Kamera, nur besser. Ob es der Wirklichkeit entspricht? Aber meist gefallen die Bilder besser, weil diese Automatiken das häufigste technische Aufnahmeproblem beseitigen, nämlich die flauen Farben.
Genau das machte früher übrigens das Belichtungslabor auch mit den Filmen .
Die "Profi"-Programme decken im Wesentlichen die folgenden Schritte ab:
- Fehler beseitigen: Objektivverzerrungen, -verfärbungen, Rauschen
- Userfehler: Sensorflecken, schiefer Horizont, ungünstiger Bildausschnitt
- Unvollkommenheiten oder Fehler der Belichtung: Weißabgleich, Tiefen, Lichter, Farbprobleme.
Bis hierhin kann man fast sagen: Das Bild wird realitätsnäher.
- Verbesserung des Bildeindrucks ... hier fängt es an, subjektiv zu werden.
Ich sage mal: Hier wird so bearbeitet, dass das Bild entweder der Erinnerung entspricht oder einem gefällt. Auf jeden Fall letzteres .
- Dann kommt das, was Fotografieren mit der Kunst verbindet: man erzeugt die Bildwirkung, Farben, Kontraste, Retuschieren, Kollagen ...
- Und zum Schluss wieder was technisches: Aufbereiten für Druck bzw. Bildschirmdarstellung. Gerade für hochwertiges Papier kann man irren Aufwand treiben, Softproof mit ICC-Profilen, Output Sharpening ,,,
------
Was mache ich:
- Ich versuche vor Ort so zu belichten, dass Farben, Tiefen/Lichter möglichst wirklichkeitsnah sind.
- Bildbearbeitung ist dann: Objektivkorrektur, Ausschnitt, Ausgabeaufbereitung
Bei besonders schönen Bildern (ca. 2-5%) gehe ich in die Verbesserung des Bildeindrucks. Das Bild soll mir gefallen, wobei ich persönlich versuche, nichts zu "kitschiges" zu machen, meine Frau ist ein kritischer Gutachter, ob das Bild noch "natürlich" ist. Manchmal entferne ich auch die Coladose vom Sonnenuntergangsstrand, oder das Stoppschild im Hintergrund.
Dann gibt es noch die Bilder, wo ich vor Ort bewusst "Kunst" erzeugen will: Langzeitbelichtungen, Startrails, Milchstraße, Lightpainting, Mehrfachbelichtung, ...
Diese Bilder werden so bearbeitet, dass sie schön sind. Wirklichkeit geht ja gar nicht, denn ich nehme ja etwas auf, was man als Mensch gar nicht sehen kann.
------
Irgendwie glaube ich, dass jeder, der per Hand Bildbearbeitung macht, die Bilder in eine von zwei Richtungen entwickelt:
- "ja, so habe ich das in Erinnerung"
- oder "Kunst - das Bild soll schön, interessant sein, eine Message haben ..."
Ein "Problem" steckt in der entwickelnden Person selbst. Was heute gefällt ist morgen nicht mehr en vogue, Geschmack ändert sich mit der eigenen Stimmung.
Das oben eingestellte Photo ist ein typisches Beispiel. Real sah die Landschaft im Abendlicht so wie im zweiten Bild aus, da wir oft auch schon früher dort waren, entspricht Bild 3 eher der Erinnerung. Beide Entwicklungen haben natürlich dieselbe Ursprungsdatei zur Grundlage.
Hier hätte ich noch ein Beispiel. Soll man es so lassen wie es der Realität entspricht oder bearbeiten?
- "Profi"-Software, wie Photoshop, Lightroom, Aperture, DXO und viele mehr.
Nur als kleiner Hinweis: Aperture ist Geschichte, wird von Apple eingestellt. Aus dem Februar 2015:
When Apple releases OS X Yosemite later this year, it will come with at least one substantial change: the demise of Aperture.
Instead of offering the longstanding photo editor, Apple plans to transition users to a new app, called Photos, reports TechCrunch. Photos was introduced during the firm’s WWDC developer conference, and is set to replace both Aperture and Apple’s famously clunky, entry-level photo management app, iPhoto.
Although interest in Aperture among professional photographers has declined in recent years, the app was one of the only direct competitors to Lightroom, a similarly-featured app developed by Adob
ich habe mir die LR-Testversion runtergeladen und bin nun am tuefteln.... oh man, gar nicht so einfach sich durch das Programm zu boxen.
Nun bin ich grad dabei, ein Foto "zu bearbeiten". Hab halt so ein wenig damit rumprobiert, um ein wenig das Prinzip zu verstehen. Farbaenderungen, Kontrast und Helligkeitsaenderungen usw. vorgenommen und moechte das nun speichern. Aber wo kann ich das? Erstetz es damit automatisch das alte Bild oder wird eine neue Kopie angelegt? Dafuer finde ich keine Funktion oder Taste . Heisst das irgendwie in dem Programm anders oder hab ich einfach nur Knoeppe auf den Augen?
ich arbeite seit einigen Jahren auch mit Lightroom - ja, da muss man sich erstmal dran gewöhnen.
Eines der großen Vorteile von LR ist, dass durch Bildbearbeitung die Originaldatei nicht verändert wird. Die ganzen Änderungsschritte werden als separate Information abgespeichert, so dass du alles jederzeit rückgängig machen kannst. Sobald du etwas änderst, ist diese Änderung gespeichert (brauchst also keinen Extrabutton), aber wie oben geschrieben - Speicherung nicht in dr Originalbilddatei.
Erst wenn du die bearbeiteten Bilder aus Lightroom heraus exportierst, wird eine neue Bilddatei erstellt inkl. der Änderungen.
Ich hoffe, das hilft dir etwas weiter.
Wenn du dich dann tatsächlich für Lightroom entscheiden solltest, solltest du zunächst noch einige Überlegungen anstellen, die ganz wichtig sind, um dauerhaft Überblick und "Ordnung" in der Bilddatenbank zu halten:
-> wo lege ich meine Originaldateien ab
-> in welcher Ordnerstruktur lege ich sie ab (ich unterscheide z.B. nach Jahren und dann innerhalb der Jahre jweils nach Urlaub / Nichturlaub und darunter dann pro Urlaub/Ereignis wieder ein eigener Ordner)
-> dann solltest du dir überlegen, ob du eine Art "Workflow" einführst und dafür die Farbmarkierungen unten nutzt (z.B. bekommen bei mir alle nicht bearbeiteten Bilder eine Farbe, dann die Bilder, die ich irgendwann bearbeiten will, ver-stichwortete Bilder etc)
-> überlegen, ob du mit Stichworten arbeiten willst (z.B. Ortsnamen, Personennamen etc).
Du siehst, man kann das richtig kompliziert machen Ich hoffe, ich hab dich jetzt nicht abgeschreckt...
vielen lieben Dank fuer diese vielen Infos, das war schon mal sehr hilfreich und erleichtet wieder etwas das Verstehen und was das Programm ueberhaupt alles bietet.
Vorhin rauchte mir den Kopf, irgendwann war ich festgefahren und wusste nicht mehr weiter.. zum Beispiel haette ich ja mal auf "exportieren" druecken koennen, bin aber garnicht auf diese Idee gekommen.
Ich muss mir das alles noch genauer und in Ruhe anschauen.
Hi Josef,
oh, danke fuer die Info! Diese CD hatte ich schon voellig vergessen. Ich habe mir dieses Wochenende vorgenommen, die RAW Einstellung mal aussuprobieren. Mal sehen, was die Kamera mir dann so ausspuckt ..
Liebe Gruesse aus dem suedlichen Amerika,
Bine + Dieter
Hi Volker,
Dieser Satz hört sich für mich unterschwellig so an, dass nicht bearbeitete Fotos "so aussehen wie es vor Ort tatsächlich aussah".
Du kannst mir glauben, das Gegenteil ist der Fall: Die sogenannten "Out-of-the-Cam"-Fotos entsprechen äußerst selten der Wirklichkeit:
- Kameras haben um Zehnerpotenzen kleineren Dynamikumfang als der Mensch
- Farben sind subjektiv
- In der Kamera findet Bildverarbeitung statt: Sättigung, Kontrast, Farbregelung, Schärfe
- Dann noch die sogenannten Motivprogramme
- und Belichtungsprobleme, oder -fehler
- und dann noch dei Unvollkommenheit von Kamera, Objektiv.
Was aus der Kamera kommt, wie man so glaubt "unbearbeitet", ist in der Regel ein mit der Kamerasoftware bearbeites Bild, basierend auf der gewählten, mehr oder weniger perfekten Belichtung.
-------
Bildbearbeitung auf dem Computer gibt es (hauptsächlich) in 2 Varianten:
- Automatiken, die dank besserer Rechenleistung auch "schönere" Resultate haben als die Bearbeitung in der Kamera.
- "Profi"-Software, wie Photoshop, Lightroom, Aperture, DXO und viele mehr.
Die Automatiken machen dasselbe wie die Kamera, nur besser. Ob es der Wirklichkeit entspricht? Aber meist gefallen die Bilder besser, weil diese Automatiken das häufigste technische Aufnahmeproblem beseitigen, nämlich die flauen Farben.
.
Genau das machte früher übrigens das Belichtungslabor auch mit den Filmen
Die "Profi"-Programme decken im Wesentlichen die folgenden Schritte ab:
- Fehler beseitigen: Objektivverzerrungen, -verfärbungen, Rauschen
- Userfehler: Sensorflecken, schiefer Horizont, ungünstiger Bildausschnitt
- Unvollkommenheiten oder Fehler der Belichtung: Weißabgleich, Tiefen, Lichter, Farbprobleme.
Bis hierhin kann man fast sagen: Das Bild wird realitätsnäher.
- Verbesserung des Bildeindrucks ... hier fängt es an, subjektiv zu werden.
.
Ich sage mal: Hier wird so bearbeitet, dass das Bild entweder der Erinnerung entspricht oder einem gefällt. Auf jeden Fall letzteres
- Dann kommt das, was Fotografieren mit der Kunst verbindet: man erzeugt die Bildwirkung, Farben, Kontraste, Retuschieren, Kollagen ...
- Und zum Schluss wieder was technisches: Aufbereiten für Druck bzw. Bildschirmdarstellung. Gerade für hochwertiges Papier kann man irren Aufwand treiben, Softproof mit ICC-Profilen, Output Sharpening ,,,
------
Was mache ich:
- Ich versuche vor Ort so zu belichten, dass Farben, Tiefen/Lichter möglichst wirklichkeitsnah sind.
- Bildbearbeitung ist dann: Objektivkorrektur, Ausschnitt, Ausgabeaufbereitung
Bei besonders schönen Bildern (ca. 2-5%) gehe ich in die Verbesserung des Bildeindrucks. Das Bild soll mir gefallen, wobei ich persönlich versuche, nichts zu "kitschiges" zu machen, meine Frau ist ein kritischer Gutachter, ob das Bild noch "natürlich" ist. Manchmal entferne ich auch die Coladose vom Sonnenuntergangsstrand, oder das Stoppschild im Hintergrund.
Dann gibt es noch die Bilder, wo ich vor Ort bewusst "Kunst" erzeugen will: Langzeitbelichtungen, Startrails, Milchstraße, Lightpainting, Mehrfachbelichtung, ...
Diese Bilder werden so bearbeitet, dass sie schön sind. Wirklichkeit geht ja gar nicht, denn ich nehme ja etwas auf, was man als Mensch gar nicht sehen kann.
------
Irgendwie glaube ich, dass jeder, der per Hand Bildbearbeitung macht, die Bilder in eine von zwei Richtungen entwickelt:
- "ja, so habe ich das in Erinnerung"
- oder "Kunst - das Bild soll schön, interessant sein, eine Message haben ..."
Zutiefst subjktiv halt ...
Viele Grüße, Michael
Scout Womo-Abenteuer.de
Unsere Reisen USA und Afrika: familie-becker-feldmann
Ein "Problem" steckt in der entwickelnden Person selbst. Was heute gefällt ist morgen nicht mehr en vogue, Geschmack ändert sich mit der eigenen Stimmung.
Das oben eingestellte Photo ist ein typisches Beispiel. Real sah die Landschaft im Abendlicht so wie im zweiten Bild aus, da wir oft auch schon früher dort waren, entspricht Bild 3 eher der Erinnerung. Beide Entwicklungen haben natürlich dieselbe Ursprungsdatei zur Grundlage.
Hier hätte ich noch ein Beispiel. Soll man es so lassen wie es der Realität entspricht oder bearbeiten?
Gruss
Rolf
Desert Drunk and Red Rock Crazy - Reisen im amerikanischen Südwesten (plus, plus, plus)
Hallo Rolf,
Stromleitungen gefallen imho nie
Die 30Tage Testversion von Lightroom habe ich mir schon runtergeladen, funktioniert leider nicht
.
Warte jetzt auf LR6 und hoffe auf eine Kaufversion.
Liebe Grüße
Micha
Scout Womo-Abenteuer.de
Meine Reiseberichte
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Stimmt meistens, aber nicht immer.....
Ohne Leitungsmast wäre da weniger "Westen" drin. Den habe ich ganz bewusst stehen gelassen. (in gross ansehen)
Gruss
Rolf
Desert Drunk and Red Rock Crazy - Reisen im amerikanischen Südwesten (plus, plus, plus)
Da hätte ich noch etwas zum Thema Verblauung:
Original: Die Mesas hinten rechts sind verblaut
Mit Korrektur (ohne Polfilter)
Gruss
Rolf
Desert Drunk and Red Rock Crazy - Reisen im amerikanischen Südwesten (plus, plus, plus)
Hallo Michael,
Nur als kleiner Hinweis: Aperture ist Geschichte, wird von Apple eingestellt. Aus dem Februar 2015:
Gruss
Rolf
Desert Drunk and Red Rock Crazy - Reisen im amerikanischen Südwesten (plus, plus, plus)
Hilfe
liebe Lightroom-Kenner,
ich habe mir die LR-Testversion runtergeladen und bin nun am tuefteln.... oh man, gar nicht so einfach sich durch das Programm zu boxen.
Nun bin ich grad dabei, ein Foto "zu bearbeiten". Hab halt so ein wenig damit rumprobiert, um ein wenig das Prinzip zu verstehen. Farbaenderungen, Kontrast und Helligkeitsaenderungen usw. vorgenommen und moechte das nun speichern. Aber wo kann ich das? Erstetz es damit automatisch das alte Bild oder wird eine neue Kopie angelegt? Dafuer finde ich keine Funktion oder Taste
. Heisst das irgendwie in dem Programm anders oder hab ich einfach nur Knoeppe auf den Augen?
Please, help... (eilt aber nicht!).
Liebe Gruesse aus dem suedlichen Amerika,
Bine + Dieter
Hallo Bine,
ich arbeite seit einigen Jahren auch mit Lightroom - ja, da muss man sich erstmal dran gewöhnen.
Eines der großen Vorteile von LR ist, dass durch Bildbearbeitung die Originaldatei nicht verändert wird. Die ganzen Änderungsschritte werden als separate Information abgespeichert, so dass du alles jederzeit rückgängig machen kannst. Sobald du etwas änderst, ist diese Änderung gespeichert (brauchst also keinen Extrabutton), aber wie oben geschrieben - Speicherung nicht in dr Originalbilddatei.
Erst wenn du die bearbeiteten Bilder aus Lightroom heraus exportierst, wird eine neue Bilddatei erstellt inkl. der Änderungen.
Ich hoffe, das hilft dir etwas weiter.
Wenn du dich dann tatsächlich für Lightroom entscheiden solltest, solltest du zunächst noch einige Überlegungen anstellen, die ganz wichtig sind, um dauerhaft Überblick und "Ordnung" in der Bilddatenbank zu halten:
-> wo lege ich meine Originaldateien ab
-> in welcher Ordnerstruktur lege ich sie ab (ich unterscheide z.B. nach Jahren und dann innerhalb der Jahre jweils nach Urlaub / Nichturlaub und darunter dann pro Urlaub/Ereignis wieder ein eigener Ordner)
-> dann solltest du dir überlegen, ob du eine Art "Workflow" einführst und dafür die Farbmarkierungen unten nutzt (z.B. bekommen bei mir alle nicht bearbeiteten Bilder eine Farbe, dann die Bilder, die ich irgendwann bearbeiten will, ver-stichwortete Bilder etc)
-> überlegen, ob du mit Stichworten arbeiten willst (z.B. Ortsnamen, Personennamen etc).
Du siehst, man kann das richtig kompliziert machen
Ich hoffe, ich hab dich jetzt nicht abgeschreckt...
Liebe Grüße,
Ulli
Scout Womo-Abenteuer.de
www.dezembercamper.de
Hallo Ulli,
vielen lieben Dank fuer diese vielen Infos, das war schon mal sehr hilfreich und erleichtet wieder etwas das Verstehen und was das Programm ueberhaupt alles bietet.
Vorhin rauchte mir den Kopf, irgendwann war ich festgefahren und wusste nicht mehr weiter.. zum Beispiel haette ich ja mal auf "exportieren" druecken koennen, bin aber garnicht auf diese Idee gekommen.
Ich muss mir das alles noch genauer und in Ruhe anschauen.
Liebe Gruesse aus dem suedlichen Amerika,
Bine + Dieter