zelten geht auf jeden Fall, Freunde von uns machen das regelmäßig. (Frage: sind eure Teenies zelterprobt? . Die meisten CGs haben "Tent-Sites", manchmal Gras, meistens Sand/Erde. Tisch und Bänke gibt es immer, Grill/Feuerstelle meistens.
Meine Großen in dem Alter wollten übrigens: Baden/Schwimmen, überraschenderweise Wandern, Stadt/Hochhäuser, die Visitor Center fanden die toll, Shoppen. Das spricht eindeutig für ein paar Tage SFO/Denver.
Womo oder Auto/Motel oder Auto/Zelt? - Womo ist in der Hochsaison wohl teurer als Auto/Motel. - Auto/Zelt ist am günstigsten, selbst wenn die Ausrüstung vor Ort kauft. Ich würde dann überlegen, doch die Ausrüstung mitzunehmen, und einen Koffer Übergepäck dann extra zu zahlen. Könnte knapp günstiger sein als kaufen. - Aber Womo ist natürlich viel bequemer. Mit 4 Personen ist's platzmäßig natürlich auch schöner im Womo.
Klettern: ich würde mal nach Veranstaltern in Escalante, rund um Bryce und Zion und in Kanab/Page googeln.
Womo für 1 Woche oder 10 Tage würde ich nicht machen: Ausstattung/Kits, Übernahme/gabe verteilen sich zeit- und kostenmäßig auf zu wenig Nutz-Tage.
Ein Gabelflug mit Stopover in Denver wäre natürlich die Superidee. Also einen Gabelflug Deutschland - Las Vegas (mit Stopover in Denver) und den Rückflug ab San Francisco. Dann könnt Ihr in Denver Eure Freunde für 2-3 Tage besuchen, nach Las Vegas weiterfliegen, dort 2 Tage in Casinohotel und dann das WoMo übernehmen. Bei Road Bear kostet es ab 21. August gerade mal die Hälfte. Bei Moturis beginnen die günstigeren Raten bereits am 9. August (nicht ganz so billig dafür aber mit 60 Meilen pro Tag inkludiert, das muss man ausrechnen). Die one-way-fee ist dann gerade mal 100$.
Dann die WoMo-Tour für ca. 14-16 Tage. Aehnliche Route wie ich für Baba66 ausgearbeitet habe nur umgekehrt
ich bin ganz begeistert über euer Engagement für unsere Reisepläne!
Ich bin am Ball und recherchiere nach Flugmöglichkeiten, aber das braucht Zeit.
Gabelflüge sind nicht so einfach, da die Transatlantikflüge mit möglichst wenigen stops sind. Britisch airways schickt mich zB wieder von Denver nach Chicago, um dann nach Las Vegas zu kommen!
Momentan arbeite ich an 2 Varianten:
Inneramerikanische Airline: Da hatte ich heute nacht was für 250,- Euronen für alle 4 entdeckt, muss ich nun bei Tage unter die Lupe nehmen
amerikanische Lösung: mit dem PKW die 750 miles von Denver nach Las Vegas den highway runterbrettern
Für die zweite Möglichkeit spricht die Bequemlichkeit:dann brauchen wir nicht erst wieder von unseren Freunden zum Flughafen, Leihwagen abgeben- oder sie müssten uns fahren, bei 14 Tagen amerikanischen Jahresurlaubs eigentlich ne Zumutung- einchecken, warten, fliegen, Gepäck wiederabholen und schleppen und erneut Auto leihen oder geht es in Las Vegas ganz ohne Auto? Wie komme ich dann zum RV Vermieter- nimmst du da deren Service in Anspruch?
Der Reisetag ist auch so hin!
Mit der PKW Miete ist es ja nicht so eilig!
Ich glaube, Womo muss doch sein, das gehört irgendwie dazu. Wenn ich mich erinnere, wie gerne wir immer mit unserem Bus unterwegs waren,.... Und das ewige Zelteingepacke, aber der Kühlschrankund ein Bett, und die Flexibilität,da muss ich das Geld wohl verschmerzen!
Werd mir Baba66 route in Ruhe anschauen!
Habt ihr das ganze auch auf Karten? Ich bin der visuelle Typ! Und muss so immer alles erst suchen, denn ich kenn mich noch nicht gut aus!Aber das wird sich ändern!
Den inneramerikanischen Flug separat buchen ist heikel wegen der Gepäckbedingungen. Die Variante Mietwagen würde ich für mich auch nicht nehmen. Das sind 12 Stunden reine Fahrzeit ohne Pause etc.
Ich würde also die Dienste meiner Freunde in Anspruch nehmen wenn sie in einer einigermassen vertretbaren Distanz zum Flughafen wohnen. Sonst gibt es auch Flughafen-Shuttle oder den Mietwagen für z.B. 1 Tag . Ich habe mal nachgeschaut. Der Gabelflug Frankfurt - Denver - Las Vegas (mit erlaubtem Stopover für 3 Tage in Denver) / San Francisco - Frankfurt kostet je nach Anzahl Zwischenstopps (max 2 auf dem Hinflug) zwischen 1060 und 1160 Euro pro erwachsene Person. Fluglinien sind da United, American Airlines oder Continental.
Ich habe aber nicht lange gesucht - vielleicht gibt es etwas günstigeres. Recht gute Suchmaschinen sind z.B.
wir haben mit unseren männlichen Teenagern schon einige Womotouren unternommen, früher haben wir aber etliche Zelturlaube in den USA erlebt, ich kenne also beide Varianten. Und Sommerferienpreise kennen wir seit dem ersten Schuljahr unseres 16-Jährigen. Da muss man einige Tricks anwenden, um den Urlaub preislich vernünftig hinzubekommen.
Kurz ein paar Hausnummern:
Auto bei www.holidayautos.de nachgucken. Ein Minivan inclusiv Hochsaisonzuschlag kostet da so um die 300etwas pro Woche im Premium Paket mit zweitem Fahrer und erster Tankfüllung, für einen Tag um die 70 Euronen.
Zelt ist eindeutig die günstigste Varante, die Kocherei müsste dann auf Grills oder mit Campingkocher auf den Campgrounds oder in Cityparks stattfinden. Darauf sind amerikanische Familien übrigens eingerichtet. Da staatliche Traumcampgrounds nicht unbedingt Duschen anbieten, käme dann ab und zu ein privater Campground in Frage.
Zelt plus Hotel/Motel in Großstädten käme dann auch noch.
Eventuell wäre das eine andere noch nicht genannte Möglichkeit: falls der Preisunterschied überhaupt ins Gewicht fällt, manchmal sind das nur Minimaldifferenzen: Das kleinste Womo mieten (21-23 Fuß wahrscheinlich) und Zelt dabeihaben für die Jugend:
Toilette, Dusche, Küche mit Kühlschrank und Herd, Stauraum und Schränke gegen das Campingchaos und wenn immer möglich das Zelt für die Teenager aufbauen. Im Notfall schlafen zwischendurch zwei im Alkoven, einer auf der kleinen Couch und einer auf dem Dinettebett. Sehr eng, aber mal für zwischendurch möglich. Größer als im VW Bus ist es allemal. Sitzplätze für vier gibt es im Womo.
Größes Wohnmobil aus den Angeboten herausklauben, manchmal hilft es, die Reise an das Ferienende zu schieben, die Camperbörse rechnet es schnell durch. Ein Tag später reicht manchmal. Oder ganz an den Ferienanfang, je nach Bundesland halt.
Ein ketzerischer Vorschlag: Der Rocky Mountain National Park bei Denver ist wunderschön und Eure Freunde werden Euch bestimmt vorschlagen, ihn anzusehen, er ist im Vergleich zu sonstigen Südwest-Zielen aber doch am ehesten mit den europäischen Alpen vergleichbar. Wenn Ihr eine kurze Reise in die USA plant und jeder Tag zählt, würde ich überlegen, ob ich dann nicht bevorzugt typisch amerikanische Ziele anlaufe, sprich mehr Zeit für Grand Canyon, Arches, Canyonlands.... rausquetsche. Wie gesagt, ein gemeiner Vorschlag.
Vielleicht hätten wir Denver lieber weglassen sollen, aber unsere Freunde hätten uns nicht verstanden, wenn wir nicht gekommen wären! Sie sind uns bis heute noch böse, weil wir mal in New York waren und ihnen nicht Bescheid gesagt haben.Sie wären gekommen, um uns zu treffen!!!
Fredy, ich wollte nicht soviele Stopps. Ich brauche München! München/ Frankfurt braucht nochmal 5 Stunden zusätzlich.
Mit British Airways gehts über London, und wenn ich einzeln buche, bin ich bei 835,- / Person! macht x 4 gleich 900 Euros aus, ist schon fast ne Woche RV!
Beim RV wirds wahrscheinlich ein R25 von El Monte für 14 Tage ( liegt bei 2000 mit 1500Miles) und in den Städten nur ein PKW oder öffentlich!
Ja, Karin, dass der Rocky Mountain NP wie die Alpen aussieht, habe ich inzwischen auch schon/erst festgestellt und da wir in der Nähe von München wohnen, kann ich die Alps haben, wann immer ich will. Aber die tollen roten Steine und die Canyons und die Badestellen nicht, jaul!
Beim kleinen Womo stand dabei: max 3 Personen! Könnt sein, dass das Probleme macht!
Aber was ich so gerne hätte, wären eure Routen in einer Karte eingezeichnet! Ich überlege ja immer noch alles zu fahren und ein Stück auszulassen von der Besichtigung! ( Wir waren auch mit dem Auto von München aus in Sizilien!! Allerdings für 4 Wochen)
Ich habe eine Route von Michael Las Vegas -Denver! Könnte ich ja auch umgekehrt machen und ab Las Vegas mit dem PKW nach San Francisco!
Aber um das zu entscheiden, hätte ich gerne gesehen, was ihr von Las Vegas aus machen würdet! Ich rede wirr, oder versteht ihr mich??
Also, was ist besser: San Francisco/Las Vegas oder Las Vegas/Denver!
Und wisst ihr, was dem Fass dem Boden ausschlägt?
Meine Große-16- meinte vorhin zu mir, als ich ihr tolle Fotos zeigte, eigentlich wollte sie doch mit ihrer Freundin zu deren Tante nach St.Louis!!!! Und auf die Frage, was sie da machen will, kam nur :" Weiß nich!" Wie auf alle anderen Fragen auch!
Plan ich nun nur noch für 3? Oder nehmen wir die Freundin auch noch mit oder riskiere ich es, eine maulende Tochter, in meinen Traumurlaub mitzunehmen!!!
Karin, du kennst das sicher!
Kann man normalerweise aussitzen, aber nicht, wenn man buchen will!!
Nochmals vielen Dank
Habe schon 2 vollgeschriebene DIN A4 Seiten mit euren Tipps!!
LH fliegt von München direkt nach Denver und von San Francisco direkt zurück nach München. So bin ich 2008 geflogen. Zu den Preisen in der Hochsaison kann ich leider nichts sagen.
Der LH Flug von San Francisco startet in SF um 21:00 Uhr. Somit hat man fast den ganzen Abflugtag auch noch für SF.
Zu den Karten, uns gibt es erst seid August 2009. Es wird in Zukunft feste Routenvorschläge mit Karten geben. Die sind in Vorbereitung werden aber in nächster Zeit noch nicht realisiert werden. Denn das ist eine Menge Arbeit und die braucht Zeit.
Meine Fahrt von Denver nach San Francisco hat 4 Wochen gedauert und ich habe nicht alles angesehen was an der Strecke liegt, denn vieles kannte ich schon. Daher mein Rat, dass das in der für Euch zur Verfügung stehenden Zeit nicht funktioniert.
Herzliche Grüsse, Tom
Reisen Sie langsam.Wenn Sie Zeit für acht Länder haben, nehmen Sie fünf. Wenn Sie durch fünf hetzen wollen, nehmen Sie drei. Kate Simon
Hallo Janina,
ja sowas hat Tom mir auch gerade vorgeschlagen. Das klingt echt schlau, aber ich muss erst mal die Flugpreise prüfen!
Auf eine Routenplanung von den cracks freue ich mich auch schon jetzt!
LG
marga
Hallo Marga,
zelten geht auf jeden Fall, Freunde von uns machen das regelmäßig. (Frage: sind eure Teenies zelterprobt?
. Die meisten CGs haben "Tent-Sites", manchmal Gras, meistens Sand/Erde. Tisch und Bänke gibt es immer, Grill/Feuerstelle meistens.
Meine Großen in dem Alter wollten übrigens: Baden/Schwimmen, überraschenderweise Wandern, Stadt/Hochhäuser, die Visitor Center fanden die toll, Shoppen. Das spricht eindeutig für ein paar Tage SFO/Denver.
Womo oder Auto/Motel oder Auto/Zelt?
- Womo ist in der Hochsaison wohl teurer als Auto/Motel.
- Auto/Zelt ist am günstigsten, selbst wenn die Ausrüstung vor Ort kauft.
Ich würde dann überlegen, doch die Ausrüstung mitzunehmen, und einen Koffer Übergepäck dann extra zu zahlen. Könnte knapp günstiger sein als kaufen.
- Aber Womo ist natürlich viel bequemer. Mit 4 Personen ist's platzmäßig natürlich auch schöner im Womo.
Klettern: ich würde mal nach Veranstaltern in Escalante, rund um Bryce und Zion und in Kanab/Page googeln.
Womo für 1 Woche oder 10 Tage würde ich nicht machen: Ausstattung/Kits, Übernahme/gabe verteilen sich zeit- und kostenmäßig auf zu wenig Nutz-Tage.
Viele Grüße, Michael
Scout Womo-Abenteuer.de
Unsere Reisen USA und Afrika: familie-becker-feldmann
Hallo Marga
Ein Gabelflug mit Stopover in Denver wäre natürlich die Superidee. Also einen Gabelflug Deutschland - Las Vegas (mit Stopover in Denver) und den Rückflug ab San Francisco. Dann könnt Ihr in Denver Eure Freunde für 2-3 Tage besuchen, nach Las Vegas weiterfliegen, dort 2 Tage in Casinohotel und dann das WoMo übernehmen. Bei Road Bear kostet es ab 21. August gerade mal die Hälfte. Bei Moturis beginnen die günstigeren Raten bereits am 9. August (nicht ganz so billig dafür aber mit 60 Meilen pro Tag inkludiert, das muss man ausrechnen). Die one-way-fee ist dann gerade mal 100$.
Dann die WoMo-Tour für ca. 14-16 Tage. Aehnliche Route wie ich für Baba66 ausgearbeitet habe nur umgekehrt
www.womo-abenteuer.de/node/1148?page=2
Am Schluss noch 2-3 Tage San Francisco im Downtownhotel.
Herzliche Grüsse,
Fredy
Guten Morgen Fredy,
ich bin ganz begeistert über euer Engagement für unsere Reisepläne!
Ich bin am Ball und recherchiere nach Flugmöglichkeiten, aber das braucht Zeit.
Gabelflüge sind nicht so einfach, da die Transatlantikflüge mit möglichst wenigen stops sind. Britisch airways schickt mich zB wieder von Denver nach Chicago, um dann nach Las Vegas zu kommen!
Momentan arbeite ich an 2 Varianten:
Für die zweite Möglichkeit spricht die Bequemlichkeit:dann brauchen wir nicht erst wieder von unseren Freunden zum Flughafen, Leihwagen abgeben- oder sie müssten uns fahren, bei 14 Tagen amerikanischen Jahresurlaubs eigentlich ne Zumutung- einchecken, warten, fliegen, Gepäck wiederabholen und schleppen und erneut Auto leihen oder geht es in Las Vegas ganz ohne Auto? Wie komme ich dann zum RV Vermieter- nimmst du da deren Service in Anspruch?
Der Reisetag ist auch so hin!
Mit der PKW Miete ist es ja nicht so eilig!
Ich glaube, Womo muss doch sein, das gehört irgendwie dazu. Wenn ich mich erinnere, wie gerne wir immer mit unserem Bus unterwegs waren,
.... Und das ewige Zelteingepacke
, aber der Kühlschrank
und ein Bett
, und die Flexibilität,da muss ich das Geld wohl verschmerzen
!
Werd mir Baba66 route in Ruhe anschauen!
Habt ihr das ganze auch auf Karten? Ich bin der visuelle Typ! Und muss so immer alles erst suchen, denn ich kenn mich noch nicht gut aus!Aber das wird sich ändern!
Ihr habt schöne Reiseberichte auf eurer Seite!
Lieben Gruß
Marga
Hallo Marga
Den inneramerikanischen Flug separat buchen ist heikel wegen der Gepäckbedingungen. Die Variante Mietwagen würde ich für mich auch nicht nehmen. Das sind 12 Stunden reine Fahrzeit ohne Pause etc.
Ich würde also die Dienste meiner Freunde in Anspruch nehmen wenn sie in einer einigermassen vertretbaren Distanz zum Flughafen wohnen. Sonst gibt es auch Flughafen-Shuttle oder den Mietwagen für z.B. 1 Tag . Ich habe mal nachgeschaut. Der Gabelflug Frankfurt - Denver - Las Vegas (mit erlaubtem Stopover für 3 Tage in Denver) / San Francisco - Frankfurt kostet je nach Anzahl Zwischenstopps (max 2 auf dem Hinflug) zwischen 1060 und 1160 Euro pro erwachsene Person. Fluglinien sind da United, American Airlines oder Continental.
Ich habe aber nicht lange gesucht - vielleicht gibt es etwas günstigeres. Recht gute Suchmaschinen sind z.B.
www.kayak.com
www.ticketfox.de
oder ähnliche. Dort immer auf Multicity oder Multistop gehen.
Herzliche Grüsse,
Fredy
Hi Marga,
wir haben mit unseren männlichen Teenagern schon einige Womotouren unternommen, früher haben wir aber etliche Zelturlaube in den USA erlebt, ich kenne also beide Varianten. Und Sommerferienpreise kennen wir seit dem ersten Schuljahr unseres 16-Jährigen. Da muss man einige Tricks anwenden, um den Urlaub preislich vernünftig hinzubekommen.
Kurz ein paar Hausnummern:
Auto bei www.holidayautos.de nachgucken. Ein Minivan inclusiv Hochsaisonzuschlag kostet da so um die 300etwas pro Woche im Premium Paket mit zweitem Fahrer und erster Tankfüllung, für einen Tag um die 70 Euronen.
www.billiger-mietwagen.de
www.ihrmietwagen.de
www.ticketfox.de
und andere
Zelt ist eindeutig die günstigste Varante, die Kocherei müsste dann auf Grills oder mit Campingkocher auf den Campgrounds oder in Cityparks stattfinden. Darauf sind amerikanische Familien übrigens eingerichtet. Da staatliche Traumcampgrounds nicht unbedingt Duschen anbieten, käme dann ab und zu ein privater Campground in Frage.
Zelt plus Hotel/Motel in Großstädten käme dann auch noch.
Eventuell wäre das eine andere noch nicht genannte Möglichkeit: falls der Preisunterschied überhaupt ins Gewicht fällt, manchmal sind das nur Minimaldifferenzen: Das kleinste Womo mieten (21-23 Fuß wahrscheinlich) und Zelt dabeihaben für die Jugend:
Toilette, Dusche, Küche mit Kühlschrank und Herd, Stauraum und Schränke gegen das Campingchaos und wenn immer möglich das Zelt für die Teenager aufbauen. Im Notfall schlafen zwischendurch zwei im Alkoven, einer auf der kleinen Couch und einer auf dem Dinettebett. Sehr eng, aber mal für zwischendurch möglich. Größer als im VW Bus ist es allemal. Sitzplätze für vier gibt es im Womo.
Größes Wohnmobil aus den Angeboten herausklauben, manchmal hilft es, die Reise an das Ferienende zu schieben, die Camperbörse rechnet es schnell durch. Ein Tag später reicht manchmal. Oder ganz an den Ferienanfang, je nach Bundesland halt.
Ein ketzerischer Vorschlag: Der Rocky Mountain National Park bei Denver ist wunderschön und Eure Freunde werden Euch bestimmt vorschlagen, ihn anzusehen, er ist im Vergleich zu sonstigen Südwest-Zielen aber doch am ehesten mit den europäischen Alpen vergleichbar. Wenn Ihr eine kurze Reise in die USA plant und jeder Tag zählt, würde ich überlegen, ob ich dann nicht bevorzugt typisch amerikanische Ziele anlaufe, sprich mehr Zeit für Grand Canyon, Arches, Canyonlands.... rausquetsche. Wie gesagt, ein gemeiner Vorschlag.
Viel Spaß beim Planen
Karin
Karin & Rolf Kanadas Osten 2021
Vielleicht hätten wir Denver lieber weglassen sollen, aber unsere Freunde hätten uns nicht verstanden, wenn wir nicht gekommen wären! Sie sind uns bis heute noch böse, weil wir mal in New York waren und ihnen nicht Bescheid gesagt haben.Sie wären gekommen, um uns zu treffen!!!
Fredy, ich wollte nicht soviele Stopps. Ich brauche München! München/ Frankfurt braucht nochmal 5 Stunden zusätzlich.
Mit British Airways gehts über London, und wenn ich einzeln buche, bin ich bei 835,- / Person! macht x 4 gleich 900 Euros aus, ist schon fast ne Woche RV!
Beim RV wirds wahrscheinlich ein R25 von El Monte für 14 Tage ( liegt bei 2000 mit 1500Miles) und in den Städten nur ein PKW oder öffentlich!
Ja, Karin, dass der Rocky Mountain NP wie die Alpen aussieht, habe ich inzwischen auch schon/erst festgestellt und da wir in der Nähe von München wohnen, kann ich die Alps haben, wann immer ich will. Aber die tollen roten Steine und die Canyons und die Badestellen nicht, jaul!
Beim kleinen Womo stand dabei: max 3 Personen! Könnt sein, dass das Probleme macht!
Aber was ich so gerne hätte, wären eure Routen in einer Karte eingezeichnet! Ich überlege ja immer noch alles zu fahren und ein Stück auszulassen von der Besichtigung! ( Wir waren auch mit dem Auto von München aus in Sizilien!! Allerdings für 4 Wochen)
Ich habe eine Route von Michael Las Vegas -Denver! Könnte ich ja auch umgekehrt machen und ab Las Vegas mit dem PKW nach San Francisco!
Aber um das zu entscheiden, hätte ich gerne gesehen, was ihr von Las Vegas aus machen würdet! Ich rede wirr, oder versteht ihr mich??
Also, was ist besser: San Francisco/Las Vegas oder Las Vegas/Denver!
Und wisst ihr, was dem Fass dem Boden ausschlägt?
Meine Große-16- meinte vorhin zu mir, als ich ihr tolle Fotos zeigte, eigentlich wollte sie doch mit ihrer Freundin zu deren Tante nach St.Louis!!!! Und auf die Frage, was sie da machen will, kam nur :" Weiß nich!" Wie auf alle anderen Fragen auch!
Plan ich nun nur noch für 3? Oder nehmen wir die Freundin auch noch mit oder riskiere ich es, eine maulende Tochter, in meinen Traumurlaub mitzunehmen!!!
Karin, du kennst das sicher!
Kann man normalerweise aussitzen, aber nicht, wenn man buchen will!!
Nochmals vielen Dank
Habe schon 2 vollgeschriebene DIN A4 Seiten mit euren Tipps!!
Marga
Sorry, habe nicht gut geguckt, geht auch von München ohne Frankfurt, nur nicht so billig!
Ich such weiter!
marga
Hallo Marga,
LH fliegt von München direkt nach Denver und von San Francisco direkt zurück nach München. So bin ich 2008 geflogen. Zu den Preisen in der Hochsaison kann ich leider nichts sagen.
Der LH Flug von San Francisco startet in SF um 21:00 Uhr. Somit hat man fast den ganzen Abflugtag auch noch für SF.
Zu den Karten, uns gibt es erst seid August 2009. Es wird in Zukunft feste Routenvorschläge mit Karten geben. Die sind in Vorbereitung werden aber in nächster Zeit noch nicht realisiert werden. Denn das ist eine Menge Arbeit und die braucht Zeit.
Meine Fahrt von Denver nach San Francisco hat 4 Wochen gedauert und ich habe nicht alles angesehen was an der Strecke liegt, denn vieles kannte ich schon. Daher mein Rat, dass das in der für Euch zur Verfügung stehenden Zeit nicht funktioniert.
Herzliche Grüsse, Tom
Reisen Sie langsam.Wenn Sie Zeit für acht Länder haben, nehmen Sie fünf. Wenn Sie durch fünf hetzen wollen, nehmen Sie drei. Kate Simon
Hallo Marga,
habt ihr den "Standard-Reiseführer"?
==> Grundmann: Der ganze Westen
Dort sind in den Umschlagseiten alle denkbaren Routen drin, zu jedem Kapitel Detailrouten, und am Ende auch 4 Routen konkret vorgeschlagen.
Wenn ihr eine konkrete Route im Auge habt, dann gibt sie doch mal in Google-Map ein - ist viel einfacher, als man denkt.
Viele Grüße, Michael
Scout Womo-Abenteuer.de
Unsere Reisen USA und Afrika: familie-becker-feldmann