Wie ich eigentlich sagte wollte ich keine Diskussion über viel und wenig Fahrer "lostreten" was mir aber in den letzten Tagen aufgefallen ist das "Neue" mit viel zu langen Routen immer wieder zurecht auf die FAQ verwiesen werden in den (ich kopiere mal raus) steht
"Und als weitere Tipps ein paar Erfahrungswerte von unseren Usern: - eine betont geruhsame Route hat 80-100mls pro Miettag, 100-120mls pro Fahrtag - eine ausgeprägte Fahr-Route hat 150mls pro Miettag. Irgendwo dazwischen finde sich jeder wieder."
Nun haben Anja und Chris ja geschrieben das sie ihre Route aufgrund der FAQ geändert haben.... nun sind es faktisch 1250 Meilen + 20 % also ca 1500 Meilen ...sind also bei 12,5 Tagen 120 Meilen pro Miettag und 150 Meilen pro Fahrtag ! Besser kann man"Irgendwo dazwischen finde sich jeder wieder" doch eigentlich nicht treffen !
Ich will damit mit sicherheit niemanden seine Erfahrungen absprechen den ich habe gerade in meiner Anfangszeit mit USA Urlaub und vor allem mit Womourlaub unglaublich viel von gerade Fredys Erfahrungen profitiert und bin da unglaublich dankbar für die Unterstürzung die ich gerade 2008 bei unser ersten Womoreise erhalten habe aber irgendwie wiedersprechen die Aussagen derzeit den FAQs ...
wie ich eingangs schon schrieb, müssen beide mit 150mls pro Fahrtag rechnen, wir sprechen also von einer ausgeprägten Fahrroute. Das möchte ich persönlich einem Newbie nicht raten.
Viele Grüße
Richard
Unsere Möglichkeiten sind begrenzt. Von dem was wir für unmöglich halten.
Dann ist wohl der Fehler im Detail in der FAQ steht unter ausgeprägter Fahrroute 150 Meilen pro Miettag und 80-100 Meilen für eine ruhige Route pro Miettag bei den beiden sind es bei 12,5 Tagen und 1500 Meilen sind es 120 Meilen pro Miettag..... das liegt für mich also genau zwischen einer "betont geruhsame Route" und einer "ausgeprägte Fahr-Route" !Ich habe in den letzten Jahren viele Urlaube mit den SUV/PKW und Womo gemacht , aber selbst mich verwirrt die FAQ ein wenig wenn man dann nicht genau hinschaut kann man bei den Angaben "pro Fahrtag" und "pro Miettag" schnell mal durcheinander kommen ich hoffe du verstehst worauf ich hinaus möchte, mir geht es nicht darum welche Meinung nun "richtiger" ist oder nicht wenn die meisten der Meinung sind das es zu viel ist dann ist das für mich ok ich persönlich sehe das so wie ich es geschrieben habe (ist aber wie gesagt nur meine Meinung) mir geht es halt um die Angaben in der FAQ die einen doch schnell verwirren KÖNNEN
da das Wetter am Grand Canyon bis Kingman bescheiden war, sind wir früh aufgebrochen und waren mittags am Lake Mead. Die Strecke geht locker zum fahren, da nur Interstate und gut ausgebaute Highways. Anders schaut es natürlich z.B. auf dem Highway12 aus. Hier ist es kurviger und auch bergig, da sinkt der Schnitt gewaltig.
Im Monument Valley wollen wir nicht unbedingt eine Tour machen,wir dachten, da reicht uns der Blick vom Visitor Center.
Das ist leider das Problem von vielen, die nicht genug Zeit haben. Die wahre Schönheit erkennt man nur, wenn man an den Sehenswürdigkeiten auch längere Zeit verbringt, also z. B. am MV eine Tour mitmacht oder den Sonnenuntergang vor den Buttes erlebt oder im Bryce hinunterwandert oder im Zion sich auf Angels Landing hochquält usw. usw.
Wenn ihr eure Route kürzen wollt, dann bleibt der Arches wohl auf der Strecke, aber die Highlights auf der restlichen Strecke sind mindestens genauso schön.
Il mondo è un libro. Chi non viaggia ne legge una pagina soltanto( St. Agostino)
Wenn ihr kürzen möchtet , würde ich an eurer Stelle auch Moab streichen, ihr könnt dann zb nach dem Capitol Reef auf die 95 abbiegen, die 95 selber ist wie ich finde eine wunderschöne Strecke an deren "Straßenrand" viele kleinere Highlights liegen !
Ihr könntet dan zb im Natural Bridges übernachten dann weiter zum Monument Valley (übernachten anstatt in Mexican Hut) und weiter nach Page ! Ihr gewinnt so eine Übernachtung die ihr dann im Zion nutzen könnt, desweiteren spart ihr min 100 Meilen plus die Meilen die das hin und her fahren im Arches kosten würden !
Gerne erläutere ich - warum ich der Meinung bin die Route sei zu lang.
Die FAQ sind immer ein Mittelwert. Es betrifft WoMo-Reisen ganz allgemein in den USA. Es ist nun ein Riesenunterschied ob ich eine Ueberführung mache, eine Nordwest- oder eine Südwestreise. Selbstverständlich kann jemand auch im Südwesten einzelne Fixpunkte heraussuchen (LA-Joshua Tree - Grand Canyon - Monument Valley - Moab - Capitol Reef - Bryce - Las Vegas - Los Angeles. Er kann das in 8 Tagen fahren und wird knapp mehr als die 150 Meilen pro Miettag fahren. Fährt er jetzt geruhsam und sieht etwas? Ist es das was wir in unseren FAQ's empfehlen? Wohl kaum.
Bei Anja und Chris bin ich davon ausgegangen, dass sie völlige Anfänger im WoMo-Urlaub sind. Auch wenn das bei mir schon viele Jahre her sind, so erinnere ich mich noch gut wie schwierig und ungewohnt das war. Nur schon die Einkauferei, die CG mit der Self Pay-Möglichkeit, die Umwege, die Informationen in den Visitor-Center, welches ist der beste Spot für den Sonnenuntergang, wo ist die Dumpstation und warum stehen jetzt dort 4 RV in der Schlange, kommen die Kinder jetzt dann bald von den Showers zurück und wer richtet das Frühstück? Man möchte ja nicht zum Karten spielen auf den CG. Alles brauchtZeit und ein wenig Musse möchte man ja auch. Die beiden Erwachsenen und die beiden halbwüchigen Kinden haben nicht immer die gleichen Interessen. Vielleicht möchte man einen Helkopterflug am Grand Canyon, der Sohn möchte den Imax-Film, die Eltern ein wenig in den Canyon hineinwandern und alle zusammen den Sonnenuntergang. Wenn man das nur schnell schnell abhakt sind Stress und Unzufriedenheit programmiert.
Für mich sind bei dieser Route Grand Canyon, Page, Moab, Bryce und Zion absolute Top-Highlights. Wer an diesen nicht mindestens 2 Nächte investiert, wird das Highlight nicht (richtig) sehen. Bei Moab wären es nach meiner Meinung sogar 3 Nächte wenn man den Dead Horse Point einbeziehen will. Es leuchtet sicher jedem ein, dass man bei 12 Miettagen (die man zählen kann) nicht 11 an den 5 Top-Highlights bleiben kann. Selbstverständlich kann man Gas geben und mehr oder weniger durchfahren - aber das empfehle ich eben nicht. Würden Anja und Chris in 12 Tagen den mittleren Westen durchqueren wollen, so würde ich die dafür aufgewendete Zeit als zuviel betrachten. Die Meilenzahl bleibt aber gleich. Es gibt wohl keine allgemein verbindliche Lösung.
Mit 3 Nächten mehr würde ich Chris und Anja zuraten.
vielen Dank Euch allen, dass Ihr Euch so intensiv mit unserer Route beschäftigt. Es war tatsächlich so, wie Marc es beschrieben hat, dass wir uns rechnerisch an die Meilen gehalten haben. Aber uns leuchtet auch ein, wie Richard und Fredy schreiben, dass wir dann nicht viel von den Parks erleben können, sondern zwar überall gewesen wären, aber vieles nur im Vorbeifahren sehen könnten. Das ist aber auch nicht unser Ziel.Wir werden wohl Arches/Moab streichen und gewinnen so Zeit für Zion und Bryce bzw Capitol Reef. Wenn wir von Capitol Reef dann Rtg. Monument Valley fahren, würde sich Natural Bridges (wie Marc es vorgeschlagen hat) anbieten und dann MV. Da soll der Mitten View ja im Juli mit Hookup wieder öffnen. Nur sind auf Natural Bridges max 26 Fuß zugelassen, wir haben ja 32. Bliebe dann doch der Mexican Hat, wären dann noch 28 Miles mehr, also 167 von Capitol Reef.
In Page überlegen wir tatsächlich, ob wir auf den Wahweap gehen sollen mit Hookup. Der ist zwar deutlich teurer, aber wenn dann auf Lone Rock mehrere Std. der Generator laufen muss, relativiert sich das wieder etwas. Aber da würden wir auch gerne Eure Erfahrungen hören.
dann geht doch einen Tag auf den Wahweap und nutzt den Pool am nahegelegenen Resort. Am anderen Tag geht ihr an den Lone Rock. Im übrigen lässt es sich am Wasser auch ohne permanente Aircondition auch im August aushalten. Da muss nicht immer der Generator laufen.
Viele Grüße
Richard
Unsere Möglichkeiten sind begrenzt. Von dem was wir für unmöglich halten.
Hi Fredy und liebes Team und Scouts
Wie ich eigentlich sagte wollte ich keine Diskussion über viel und wenig Fahrer "lostreten" was mir aber in den letzten Tagen aufgefallen ist das "Neue" mit viel zu langen Routen immer wieder zurecht auf die FAQ verwiesen werden in den (ich kopiere mal raus) steht
"Und als weitere Tipps ein paar Erfahrungswerte von unseren Usern:
- eine betont geruhsame Route hat 80-100mls pro Miettag, 100-120mls pro Fahrtag
- eine ausgeprägte Fahr-Route hat 150mls pro Miettag.
Irgendwo dazwischen finde sich jeder wieder."
Nun haben Anja und Chris ja geschrieben das sie ihre Route aufgrund der FAQ geändert haben.... nun sind es faktisch 1250 Meilen + 20 % also ca 1500 Meilen ...sind also bei 12,5 Tagen 120 Meilen pro Miettag und 150 Meilen pro Fahrtag ! Besser kann man"Irgendwo dazwischen finde sich jeder wieder" doch eigentlich nicht treffen !
Ich will damit mit sicherheit niemanden seine Erfahrungen absprechen den ich habe gerade in meiner Anfangszeit mit USA Urlaub und vor allem mit Womourlaub unglaublich viel von gerade Fredys Erfahrungen profitiert und bin da unglaublich dankbar für die Unterstürzung die ich gerade 2008 bei unser ersten Womoreise erhalten habe aber irgendwie wiedersprechen die Aussagen derzeit den FAQs ...
Liebe Grüße
Marc
Liebe Grüße
Marc und Bianca
Hallo Marc,
wie ich eingangs schon schrieb, müssen beide mit 150mls pro Fahrtag rechnen, wir sprechen also von einer ausgeprägten Fahrroute. Das möchte ich persönlich einem Newbie nicht raten.
Viele Grüße
Richard
Unsere Möglichkeiten sind begrenzt. Von dem was wir für unmöglich halten.
Hi Richard
Dann ist wohl der Fehler im Detail
in der FAQ steht unter ausgeprägter Fahrroute 150 Meilen pro Miettag und 80-100 Meilen für eine ruhige Route pro Miettag bei den beiden sind es bei 12,5 Tagen und 1500 Meilen sind es 120 Meilen pro Miettag..... das liegt für mich also genau zwischen einer "betont geruhsame Route" und einer "ausgeprägte Fahr-Route" !Ich habe in den letzten Jahren viele Urlaube mit den SUV/PKW und Womo gemacht , aber selbst mich verwirrt die FAQ ein wenig wenn man dann nicht genau hinschaut kann man bei den Angaben "pro Fahrtag" und "pro Miettag" schnell mal durcheinander kommen 
ich hoffe du verstehst worauf ich hinaus möchte, mir geht es nicht darum welche Meinung nun "richtiger" ist oder nicht wenn die meisten der Meinung sind das es zu viel ist dann ist das für mich ok ich persönlich sehe das so wie ich es geschrieben habe (ist aber wie gesagt nur meine Meinung) mir geht es halt um die Angaben in der FAQ die einen doch schnell verwirren KÖNNEN 
Liebe Grüße
Marc
Liebe Grüße
Marc und Bianca
Hallo Marc,
ich verstehe, die FAQ´s müssen natürlich verständlich sein, wir werden das intern diskutieren. Danke für den Hinweis.
Wir sollten den Node hier aber nicht weiter mit einem fremden Thema belasten.
Viele Grüße
Richard
Unsere Möglichkeiten sind begrenzt. Von dem was wir für unmöglich halten.
Hallo Anja und Chris,
zurück zu eurer Route......
da das Wetter am Grand Canyon bis Kingman bescheiden war, sind wir früh aufgebrochen und waren mittags am Lake Mead. Die Strecke geht locker zum fahren, da nur Interstate und gut ausgebaute Highways. Anders schaut es natürlich z.B. auf dem Highway12 aus. Hier ist es kurviger und auch bergig, da sinkt der Schnitt gewaltig.
Das ist leider das Problem von vielen, die nicht genug Zeit haben. Die wahre Schönheit erkennt man nur, wenn man an den Sehenswürdigkeiten auch längere Zeit verbringt, also z. B. am MV eine Tour mitmacht oder den Sonnenuntergang vor den Buttes erlebt oder im Bryce hinunterwandert oder im Zion sich auf Angels Landing hochquält usw. usw.
Wenn ihr eure Route kürzen wollt, dann bleibt der Arches wohl auf der Strecke, aber die Highlights auf der restlichen Strecke sind mindestens genauso schön.
Il mondo è un libro. Chi non viaggia ne legge una pagina soltanto( St. Agostino)
Viele Grüße
Christian
Scout Womo-Abenteuer.de
Danke Richard !
Nun aber wirklich wieder zurück zum Thema
@ Anja und Chris
Wenn ihr kürzen möchtet , würde ich an eurer Stelle auch Moab streichen, ihr könnt dann zb nach dem Capitol Reef auf die 95 abbiegen, die 95 selber ist wie ich finde eine wunderschöne Strecke an deren "Straßenrand" viele kleinere Highlights liegen !
Ihr könntet dan zb im Natural Bridges übernachten dann weiter zum Monument Valley (übernachten anstatt in Mexican Hut) und weiter nach Page ! Ihr gewinnt so eine Übernachtung die ihr dann im Zion nutzen könnt, desweiteren spart ihr min 100 Meilen plus die Meilen die das hin und her fahren im Arches kosten würden !
Liebe Grüße
Marc
Liebe Grüße
Marc und Bianca
Hallo Marc
Gerne erläutere ich - warum ich der Meinung bin die Route sei zu lang.
Die FAQ sind immer ein Mittelwert. Es betrifft WoMo-Reisen ganz allgemein in den USA. Es ist nun ein Riesenunterschied ob ich eine Ueberführung mache, eine Nordwest- oder eine Südwestreise. Selbstverständlich kann jemand auch im Südwesten einzelne Fixpunkte heraussuchen (LA-Joshua Tree - Grand Canyon - Monument Valley - Moab - Capitol Reef - Bryce - Las Vegas - Los Angeles. Er kann das in 8 Tagen fahren und wird knapp mehr als die 150 Meilen pro Miettag fahren. Fährt er jetzt geruhsam und sieht etwas? Ist es das was wir in unseren FAQ's empfehlen? Wohl kaum.
Bei Anja und Chris bin ich davon ausgegangen, dass sie völlige Anfänger im WoMo-Urlaub sind. Auch wenn das bei mir schon viele Jahre her sind, so erinnere ich mich noch gut wie schwierig und ungewohnt das war. Nur schon die Einkauferei, die CG mit der Self Pay-Möglichkeit, die Umwege, die Informationen in den Visitor-Center, welches ist der beste Spot für den Sonnenuntergang, wo ist die Dumpstation und warum stehen jetzt dort 4 RV in der Schlange, kommen die Kinder jetzt dann bald von den Showers zurück und wer richtet das Frühstück? Man möchte ja nicht zum Karten spielen auf den CG. Alles brauchtZeit und ein wenig Musse möchte man ja auch. Die beiden Erwachsenen und die beiden halbwüchigen Kinden haben nicht immer die gleichen Interessen. Vielleicht möchte man einen Helkopterflug am Grand Canyon, der Sohn möchte den Imax-Film, die Eltern ein wenig in den Canyon hineinwandern und alle zusammen den Sonnenuntergang. Wenn man das nur schnell schnell abhakt sind Stress und Unzufriedenheit programmiert.
Für mich sind bei dieser Route Grand Canyon, Page, Moab, Bryce und Zion absolute Top-Highlights. Wer an diesen nicht mindestens 2 Nächte investiert, wird das Highlight nicht (richtig) sehen. Bei Moab wären es nach meiner Meinung sogar 3 Nächte wenn man den Dead Horse Point einbeziehen will. Es leuchtet sicher jedem ein, dass man bei 12 Miettagen (die man zählen kann) nicht 11 an den 5 Top-Highlights bleiben kann. Selbstverständlich kann man Gas geben und mehr oder weniger durchfahren - aber das empfehle ich eben nicht. Würden Anja und Chris in 12 Tagen den mittleren Westen durchqueren wollen, so würde ich die dafür aufgewendete Zeit als zuviel betrachten. Die Meilenzahl bleibt aber gleich. Es gibt wohl keine allgemein verbindliche Lösung.
Mit 3 Nächten mehr würde ich Chris und Anja zuraten.
Herzliche Grüsse,
Fredy
Hallo zusammen,
vielen Dank Euch allen, dass Ihr Euch so intensiv mit unserer Route beschäftigt. Es war tatsächlich so, wie Marc es beschrieben hat, dass wir uns rechnerisch an die Meilen gehalten haben. Aber uns leuchtet auch ein, wie Richard und Fredy schreiben, dass wir dann nicht viel von den Parks erleben können, sondern zwar überall gewesen wären, aber vieles nur im Vorbeifahren sehen könnten. Das ist aber auch nicht unser Ziel.Wir werden wohl Arches/Moab streichen und gewinnen so Zeit für Zion und Bryce bzw Capitol Reef. Wenn wir von Capitol Reef dann Rtg. Monument Valley fahren, würde sich Natural Bridges (wie Marc es vorgeschlagen hat) anbieten und dann MV. Da soll der Mitten View ja im Juli mit Hookup wieder öffnen. Nur sind auf Natural Bridges max 26 Fuß zugelassen, wir haben ja 32. Bliebe dann doch der Mexican Hat, wären dann noch 28 Miles mehr, also 167 von Capitol Reef.
In Page überlegen wir tatsächlich, ob wir auf den Wahweap gehen sollen mit Hookup. Der ist zwar deutlich teurer, aber wenn dann auf Lone Rock mehrere Std. der Generator laufen muss, relativiert sich das wieder etwas. Aber da würden wir auch gerne Eure Erfahrungen hören.
Viele Grüße
Anja und Chris
Hi,
dann geht doch einen Tag auf den Wahweap und nutzt den Pool am nahegelegenen Resort. Am anderen Tag geht ihr an den Lone Rock. Im übrigen lässt es sich am Wasser auch ohne permanente Aircondition auch im August aushalten. Da muss nicht immer der Generator laufen.
Viele Grüße
Richard
Unsere Möglichkeiten sind begrenzt. Von dem was wir für unmöglich halten.
Hallo Richard,
gute Idee! Wenn wir dann erst auf den Wahweap gehen, können wir auch früh nach einem schönen Platz auf dem Lone Rock schauen.
Liebe Grüße
Anja und Chris