San Francisco - Las Vegas über Yosemite, Sequoia, Death Valley, Zion, Bryce, Arches, Antelope, Grand Canyon (plus Inlandsflug Las Vegas - SF) im Mai 24

Hi Fred,

herzlich willkommen hier bei uns im Womo-Abenteuer-Forum!

ich hab dieses Forum leider viel zu spät gefunden - sonst hätte ich die Reise eher als Banane / Gabelflug geplant - aber et is wie es is.

Naja, die "Eckdaten" (SFO-SFO) sind ja nun nicht so, dass man nix draus machen könnte. 21 Tage sind eine ganz ordentliche Mietzeit. 

Fakten: Start und Ende SF und Wohnmobil für 21 der 23 Tage ebenso (geplant / gebucht error). Nun also das beste drauß machen.

Das Beste: wer weiß schon, was das Beste ist? Ich kann dir nur aus unseren gesammelten Erfahrungen ein erstes "Bauchgefühl" vermitteln. Reisen mit dem RV dauert in vielen Belangen viel länger als mit dem PKW und es geht viel mehr Zeit täglich drauf mit allem Drumherum, als man sich zunächst vorstellen kann.

Daher sagt mir ein ganz spontaner Blick auf eure Route, dass ihr sämtliche "Ausreißer" streichen solltet, um nicht nur im Auto zu sitzen, sondern eben auch das Wandern in der atemberaubenden Natur - du erwähnst es oben, dass das euch sehr reizt - zu genießen.

Die Ausreißer sind: alles östlich von Page (Antelope Canyon), also Monument Valley und Arches NP, außerdem euer nördlichstes Ziel, der Lake Tahoe. An Meilen habt ihr wahrlich auch ohne den Schlenker mehr als genug zu absolvieren.

Campgrounds habt ihr noch keine gebucht, nehme ich an. Für die meisten ist es ja auch noch zu früh.

1) was ist halbwegs realistisch am Freitag dem 10.5. beim early bird pick up des Wohnmobil die Küste runter Richtung LA (wir wollen natürlich (zum Teil?) den Hw No. 1 fahren

nein, ist es nicht. edit: sorry, hatte mich verlesen. Ich las: ist es halbwegs realistisch...?  Das braucht auf dem Highway#1 sehr viel Zeit. Mehr als 25-30mph schafft ihr da nicht. Early bird und Ersteinkauf? Ich schätze, dass ihr gegen Mittag dann los fahrt. Mit der obigen Meilenangabe kannst du es dir ausrechnen, wie weit du etwa kommst. Gelegentliche Fotostopps sind da mit drin. Die Frage ist, ob der Highway durchgängig befahrbar ist im nächsten Jahr.

2) Camper und LA ist ja wohl suboptimal - also welcher cg

Thema Ausreißer... wäre für mich auch ein Streichkandidat und zwar ganz klar zugunsten des Joshua Tree NP!

3) im Joshua Tree NP hab ich ja nur einen halben bis 3/4 Tag (aber ist ja von LA aus nicht sooo weit...) - passt das?

Dort nur vorbeizurauschen ist ein Verbrechen! Der Park ist wunderschön, ich glaube, ich könnte eine Woche dort verbringen und mich jeden Abend am Sernenhimmel berauschen - ein Traum! Zwei Nächte sind das absolute Minimum nach meiner Meinung.

Und was fällt euch sonst so auf? 

Vom Joshua Tree zum Grand Canyon ist ein mega Ritt. Kann man mal als Gewalttour machen, mit entspanntem Reisen hat das aber nix mehr zu tun. Würde ich nur im absoluten Notfall so machen.

Ich verlinke dir mal unseren Reisebericht, allerdings war das eine Gabeltour. Vielleicht kannst du da noch ein Gefühl dafür bekommen, wie ein Tag mit RV auf Reisen so abläuft und du wirst merken, dass auch für uns immer irgendwie die Tage zu kurz waren...

Hi Fred, 

ich würde eine Zwischenübernachtung einplanen. Bis du zu den CG im Yosemite kommst, zieht es sich noch mal und ihr wollt ja evtl auch unterwegs mal stoppen und die Aussicht genießen. Das wäre mir zu stressig. 

Über meine Signatur unten kannst du mal schauen, wie wir es gemacht haben. 

Viel Spaß bei eurer weiteren Planung! 

Hi Fred,

Wohnmobil nur von San Francisco nach Las Vegas, dann Inlandsflug Las Vegas - SF - dann zurück nach D.

Die Tour  mit 21 Wohnmobiltagen hätte "nur" 2000 mls. Das wäre dann SF - Yosemite - Sequoia - Death Valley - Valley of fire - Zion - Bryce - Arches - Monument Valley - Grand Cannon - Las Vegas. Die würde ich dann auch so ausarbeiten dass man in den NP immer Doppelübernachtungen hat.

diese Entscheidung ist sicher nicht verkehrt. Die 2000 mls werden sich sicher noch auf 2300-2400 mls ausdehnen, denn ihr fahrt immer noch ein wenig "hin und her". Die Erfahrung hat gezeigt, dass mit einem Aufschlag von etwa 15 - 20% auf die errechneten Meilen (die ja immer nur die direkte Verbindung von A nach B anzeigen) zu rechnen ist.

Hi fred,

ich habe die Tour im 1. Post nun komplett überarbeitet. 
 

arghhh… bitte nicht im ersten Beitrag überarbeiten, sonst sind die folgenden Beiträge total sinnlos und nicht mehr nachvollziehbar…

Die geänderte Route bitte möglichst als neuen Post hier in deiner Routenplanung vorstellen, schau mal hier.

Hi Fred,

zu den möglichen Übernachtungsplätzen am besten unsere Womo-Abenteuer-Map durchforsten. 
Bryce zum Arches auf jeden Fall über den Highway #12 fahren!!

Moin Fred

Für die Tour Sequoia - Death Valley - Valley of fire habe ich nun 3 Tage eingeplant (passt das?). 

passt 👍. So bleibt am Abreisetag Sequoia ggf. noch etwas Zeit.

X: Gebiet um Lake Isabella bietet sich an

y: Torrey oder Capitol Reef 

Hi Fred,

super, so bleibt's übersichtlich und nachvollziehbar! 

Zitierfunktion: Da kannst du einfach mit der Maus in den zu zitierenden Abschnitt klicken (musst du gar nicht markieren, nur reinklicken) und im Editor auf das "Gänsefüßchen" klicken.

Guck, ganz einfach

Zu deiner Tour: Kannst du so angehen. Könnte sein, dass nach der Übernahme die Fahrt ins Yosemite Valley stressig wird. Als Newbie bei der Übernahme solltet ihr euch auch gut Zeit lassen und alles erfragen, was ihr wissen müsst. Schäden am Womo wollen auch ordentlich dokumentiert sein, dauert als Ersttäter sicher auch etwas länger. Dann der Ersteinkauf vor den Tagen im Yosemite  und Sequoia NP... wird auch einiges an Zeit brauchen.

Wenn ihr es irgendwie einrichten könnt, wäre auch eine Nacht im Natural Bridges NM klasse. Ein Dark Sky Park in herrlicher Lage mit der Möglichkeit zu drei schönen (nicht allzu langen, zwischen 30 und 60 Minuten) Hikes zu den Natural Bridges. Wäre vom Arches kommend auf dem Weg zum Monument Valley ein Abstecher, wo ihr dann auch den Moki Dugway runter fahrt. Denkbar wäre hierfür eine Nacht im Bryce Canyon zu streichen. Zion und Bryce liegen recht nah beieinander, da könnt ihr im Bryce auch nach der Fahrt vom Zion kommend noch gut was anschauen und einen schönen Hike machen. Am Folgetag den Sunrise genießen und nach dem Frühstück weiter.

Zwischen Kingman und Las Vegas finde ich die Strecke nicht so superspannend, dass sich ausgedehntes Sightseeing anbieten würde. Deshalb überlege ich gerade, wie es denn wäre, wenn ihr ab dem Death Valley die Strecke anders herum fahrt. Also Death Valley - Kingman und entsprechend weiter. Da könnt ihr noch eine Nacht gewinnen, wenn ihr als letzte Nacht im Valley of fire seid. Von dort könnt ihr direkt zur Womo-Abgabe nach Las Vegas fahren. Dann habt ihr sogar zwei Nächte Bryce und Natural Bridges auch noch mit einer Nacht, wenn ich richtig geguckt habe. Probier das mal aus.

Edit: Noch was: Übernachtung zwischen Sequoia und Death Valley könnte der Red Rock Canyon State Park sein. Sind wir so gefahren. War ein ganzer Fahrtag aufgrund der vielen Kurven, aber eine herrliche Strecke.

Servus Fred,

Als Newbie bei der Übernahme solltet ihr euch auch gut Zeit lassen und alles erfragen, was ihr wissen müsst. Schäden am Womo wollen auch ordentlich dokumentiert sein, dauert als Ersttäter sicher auch etwas länger. Dann der Ersteinkauf vor den Tagen im Yosemite  und Sequoia NP... wird auch einiges an Zeit brauchen.

weil es Elli gerade schreibt, kannst dir auch einiges von uns ausgedruckt mitnehmen:

https://www.womo-abenteuer.de/Downloads/PDFs/Uebernahmeliste_Nordamerika...

Ich filme die Erklärungen der Einweiser meist mit dem Handy mit, kann man danach immer mal wieder rein schauen, sind doch seeehr viele Infos auf einmal.

https://www.womo-abenteuer.de/Downloads/PDFs/Einkaufsliste_Nordamerika.pdf

und sonstige Infos:

https://www.womo-abenteuer.de/downloads

Hi Fred,

ja, das ist leider ziemlich unentspannt mit der ganzen Vorbucherei. Lass dich nicht entmutigen! Die locals buchen halt auch ziemlich viel vor und da schon oft für einen längeren Zeitraum. Aber es wird auch wieder viel storniert. 
Hier eine Homepage, falls du beim Buchen leer ausgehst und auf Stornierungen hoffst.

https://wanderinglabs.com
Da kannst du dich registrieren und deine Wünsche eintragen und wirst dann benachrichtigt, wenn es Stornierungen gibt. Dann heißt es natürlich aber, schnell reagieren. Damit hatten schon viele Erfolg.

Hi Fred, auf eurer Karte habe ich gesehen dass ihr die Stichstraße bis zum Needles Visitorcenter des Canyonlands NP fahren wollt. Ich würde euch empfehlen die Kilometer lieber für einen Blick vom Rim im Islands in the Sky District zu investieren. Im Needles kannst du ohne Wanderung (leider) nicht viel erleben, es gibt zwar eine Scenic Road, aber die bietet bei weitem nicht die Wow-Erlebnisse. Der Needles ist unser absoluter Lieblingspark in Utah, aber dafür braucht man wirklich Zeit und Lust zu Wandern. 

Viele Grüße von Michaela 

Servus Fred,

sieht lecker aus. Der Omnia ist in unserem Womo auch immer an Board.

Hallo Fred,

toller Tipp mit dem Omnia. Wir haben ihn in Europa auch schon mal im Wohnmobil meines Schwagers ausprobiert. Jetzt überlege ich, den Omnia für das nächste Jahr im Jeep+Trailer zu kaufen, der Trailer hat keinen Backofen. 

Hi Fred,

Wenn Interesse besteht kann ich das gern auch als Rezepte einstellen,

Guck mal hier. Kannst du gerne mit den Omnia-Rezepten ergänzen.

Hi Fred

Meine Frau hatte sich da schon den Chesler Park loop raus gesucht, mal schauen.

Das hat sie gut gemacht Den kann ich sehr empfehlen - als Tageswanderung sicher recht anspruchsvoll (vor allem falls ihr nicht am Elephant Hill Trailhead starten könnt, wegen dem Womo) aber zu Eurer Zeit im Mai (wenn es mit bissel Glück noch nicht ganz so heiss ist) und mit leichten Tagesrucksäcken sollte das mit guter Vorbereitung machbar sein, denke ich. Hier unsere Erfahrung dazu (wir hatten das ganze aber nicht als Tageswanderung sondern mit Backcountry Übernachtung gemacht). Da ihr gemäss deiner Tabelle gerne viel wandern wollt, findest Du in unserem Bericht sicher noch das ein oder andere was Euch gefallen könnte (wir waren zwar mit Kids unterwegs, aber die haben Tageswanderungen gemacht, da würde so mancher Erwachsene schlapp machen). Bryce Canyon kann ich Euch z.B den Figure 8 Loop sehr empfehlen.

Hi Fred

Laut Komoot hat die Chesler Park Loop Wanderung im Canyonlands vom Campground aus 24,4 km mit 560 Höhenmetern.

Ich weiss ehrlich gesagt überhaupt nicht mehr genau wie weit es war. Ich meine nur mich zu erinnern, dass auch hier im Forum mal irgendwo geschrieben stand, dass die Angaben (ich meine auf der Map des Nationalparks selber) wohl nicht so ganz stimmen würde und es eher mehr ist. Aber Du wirst das schon vernünftig recherchiert haben.

Oder ist das Geläuf da so schwer, dass ich da noch mal gedanklich 30% Leistung drauf packen muss?

Nein das ist es auf jeden Fall nicht. Der Weg ist sehr gut zu gehen. Meine Einschätzung ist vermutlich von 20kg Rucksack etwas geprägt Bei Eurer Fitness sollte das schon klappen. Was man halt einfach auf keinen Fall unterschätzen darf, ist die Hitze und dass ihr kein Wasser auffüllen könnt unterwegs - es gibt zwar offenbar schon 1-2 Orte wo es (manchmal) Wasser hat (das man filtern müsste) - aber darauf würde ich mich auf keinen Fall verlassen.  

Wandere ich mit Handicap 10 (ich trage also den 10 (?) kg Rucksack mit Krams

Für den Chesler Loop Trail empfiehlt NPS 1l Wasser pro Stunde und gibt die Gehzeit mit 5-7 Stunden an - aufgrund der Meilenanzahl ist das vermutlich ab Elephant Hill und nicht ab dem Campground. Wären mindestens 5 Liter pro Person in Eurem Fall (eher mehr eigentlich wenn ab Campground)- da hast du dann die 10 kg schon zusammen - ohne Krams dazu....

Und ich mache auch den dayhike im Grand Canyon (south kaibab - phantom ranch - bright angel trail): 27,6 km mit 1600 hm).

Auch da - die Hitze ist die grösste Gefahr dort - und mindestens im Sommer wird dringend davon abgeraten, dass an einem Tag zu machen. Der Weg selber ist nicht schwer zu gehen und von Distanz/Hm bei guter Fitness an einem Tag sicher machbar - aber die Temperatur im Canyon unten, kann absolut brutal werden und Du hast kaum irgendwo Schatten auf dem ganzen Weg. Also bereitet Euch sehr sehr gut auf diese Wanderung vor und behaltet die Temperaturen im Canyon im Auge - unten ist ein ganz anders Klima als oben. Es sterben dort immer wieder Wanderer, weil sie diesen Umstand total unterschätzen....anders als bei uns kommt zur extremen Hitze die kaum vorhandene Luftfeuchtigkeit dazu, was noch viel mehr austrocknet. Also trefft alle nötigen Vorsichtsmassnahmen, bevor ihr dieses Abenteuer startet. 

Hallo Fred, der Chesler Park Loop ab Campground ist bei eurer Fitness gut machbar. Es ist eine traumhafte Runde, uns hat es sehr gefallen. Direkt am Trailhead gibt es einen Wasserhahn, da könnt ihr eure Wasserblasen gut auffüllen. 

Den Hike runter in den Grand Canyon und wieder hoch haben wir im November gemacht. Der Bright Angel geht sich ziemlich gefällig hoch und die Aussicht von South Kaibab ist phänomenal. Ich würde die Runde in jedem Fall auch so rum gehen. Falls es zu warm sein sollte, könntet ihr über den Tonto Trail auch abkürzen und etwa 400 Hm über dem Colorado kreuzen. Auch der Teil des GC ist sehr sehenswert. 

Ich wünsche euch tolle Wanderungen, viele Grüße von Michaela 

Hi Fred

Das ging damals tatsächlich recht gut - klar, jetzt bin ich nen paar Tage älter.... - wenn es jetzt da schon ultra Hitze im Mai gibt geh ich kein Risiko ein, aber bei "normalen" warmen Konditionen wird das schon. Ich werde euch berichten.

Freu mich auf Deinen Bericht. Im Mai sollte es schon gehen - kann aber auch dann schon sehr heiss werden. Aber Du weisst schon was Du tust...heute bist Du ja älter und weiser Aber hat ja auch damals geklappt ohne Probleme wie Du schreibst Habt ne tolle Reise auf jeden Fall.

Moin Fred,

herzlichen Glückwunsch zum permit!! 

Wir waren Ende Mai 18 dort und sind auch erst am späten Nachmittag los, ich meine gegen 16:30 mit dem shuttle in den Park rein. Der Weg hoch über den West Rim hat ca 1h gedauert für die knapp 500 Hm. Es waren (auch ohne permit) nur eine Handvoll Leute dort und wir haben eine tolle Abendstimmung erlebt und dort auch unsere Abend-Brotzeit gemacht. Wir sind dann so abgestiegen das wir den vorletzten shuttle bekommen und waren gegen 21:00Ihr wieder am Campground.

Also ich kann den späten Nachmittag/frühen Abend absolut empfehlen

Gruß aus OWL
Jonny

...ich schließe mich meinen Vorschreibern an. Ich würde auch nach 16 Uhr einsteigen, dann sind alle Tagestouristen schon weg und auch die, die ohne Permit da hochkraxeln. 

Das waren, als wir im November letzten Jahres dort waren, schon einige nachdem sich herumgesprochen hatte, dass die Ranger ab dem frühen Nachmittag nicht mehr kontrollieren 🙄

Die Ausblicke von da oben sind grandios und es ist erheblich entspannter wenn nur wenige andere mit auf dem Trail sind. 

Hi Fred

Schöne Wanderungen habt ihr geplant - da werden Erinnerungen an unsere Reise vor 10 Jahren wach! Wir haben diese "Highlight-Wanderungen" alle 2014 auch gemacht. Kannst gerne mal in unserem Reisebericht die entsprechenden Tage anschauen, um die Vorfreude noch etwas zu steigern...

Zum Sequoia kann ich Dir nicht weiterhelfen. Im Arches würde ich den Devils Garden Trail unbedingt wandern, auch wenn es keine sehr lange Wanderung ist. Der ist wirklich toll! Es ist zwar keine Tageswanderung, dadurch lässt sich aber gut noch eine zweite kleine Tour einplanen: entweder die Arches rund um den Campground (dann müsstet ihr das Womo mal einen Tag nicht bewegen, wenn ihr am Morgen auch direkt ab dem CG wandert) oder zum Sonnenuntergang zum Delicate Arch. So wird euch auch an diesem Tag nicht langweilig

Noch was zum Zion: Also der Riverside-Walk ist nicht wirklich spannend - da würde ich noch was anderes planen (z.B. einwenig in die Narrows rein wandern oder den Hidden Canyon Trail...).

Hi Fred

Riversite Walk ist einfach der Weg am Fluss entlang - nix Spektakuläre. Du meinst die Narrows bottom up - das heisst Du läufst im Fluss hoch in die "Schlucht" rein und wieder raus...das hier - dafür braucht man kein Permit - ist Klasse und 100% zum empfehlen. Das meinen die Leute auch meist wenn sie von the Narrows sprechen.

Dann gibts eben auch  die Variante the Narrows top-down - dafür braucht man ein Permit. Infos dazu gibt es hier....hmmm Sorry ich kann die Seite von NPS dazu irgendwie grad nicht verlinken - da kommt immer ne Fehlermeldung wenn ich das abspeichere. Aber google einfach Narrows top-down dann findest Du alles Infos.

Hi Fred,

ich würde für den Zion auch den Hidden Canyon Trail empfehlen. Super schön, und wenn man mag und ein bisschen klettern nicht scheut kommt man recht weit rein. Wir haben den am Morgen gemacht, dann noch vom Shuttle Haltepunkt Le Grotto über den Kayenta Trail - Upper Emerald Pool - Lower Emerald Pool gemütlich zur Zion Lodge spaziert. Waren ungefähr 4 Meilen. Dann sind wir gegen 13Uhr wieder raus zum CG gefahren und haben eine laaaange Mittags/Lesepause gemacht und dann wie oben geschrieben gegen 16:30 zu Angels Landing aufgebrochen. 

Im Bryce sind wir mit dem Shuttle bis zum Bryce Point rein und dann über den Rim Trail - Inspiration Point - Sunset Point (dort dann den Navajo Loop und Queens Garden Trail) - Fairylandpoint gellaufen. Ca 16km und wunderschöne Aussichten

Gruß
Jonny

Hi Fred/Jonny

ich würde für den Zion auch den Hidden Canyon Trail empfehlen

Der ist schon lange gesperrt - war schon bei uns 2022 so. Schaut hier

Hallo Fred, könntet ihr im Sequoia noch umbuchen auf den Lodgepole CG? Von dort aus gibt es ein paar geniale Wanderungen zu tollen Bergseen. 

Viele Grüße von Michaela 

Da fällt mir grad noch was ein im Zion....the Subway...ebenfalls Permitpflichtig  und je nach Variante wäre das dann Klettern und nicht mehr Wandern. Aber die hier im Forum beschriebene Variante bottom up, wäre sicher machbar für Euch. Der Trailhead ist allerdings ausserhalb des Hauptcanyon vom Zion und erfordert eine längere Anfahrt.

habe ich aber verworfen weil ich das für eine komplette Tageswanderung halte und wir an unserem ganzen Tag im Zion nachmittags angels landing machen.

alles klar, war mir nicht bewusst, dass ihr das am selben Tag wie Angels Landing machen wollt. Holt Euch in dem Fall die Ausrüstung für the Narrows (falls ihr welche mietet für the Narrows...was zu Eurer Zeit vermutlich schon noch Sinn macht - der Virgin River wird vermutlich noch richtig kalt sein) unbedingt schon am Vortag, damit ihr morgens gleich los könnt und denkt dran dass ihr die am selben Tag wo ihr die Wanderung macht auch wieder zurück bringen müsst...könnte ein bissel stressig werden. Und behaltet im Hinterkopf, dass die Narrows grad auch im Frühling mal gesperrt sein können, wenn die flow rate z.B. wegen Schmelzwasser zu hoch ist. 

@ Michaela, der Lodgepole cg eröffnet erst am 15.6., deshalb ist es der Azalea geworden

Sorry, das hatte ich nicht auf dem Schirm...